Халит Хаертынов: «У 85 процентов людей COVID-19 будет протекать в легкой форме»
Главный инфекционист минздрава РТ о нюансах подсчета летальности вируса и разработке вакцины
По биологическому ритму время заметной циркуляции коронавируса обычно ограничивается апрелем, поэтому есть предпосылки к тому, что к апрелю-маю эпидемия COVID-19 должна если не закончиться, то пойти на убыль. Об этом в интервью «БИЗНЕС Online» рассказал инфекционист Татарстана Халит Хаертынов. Он пояснил, почему люди испытывают разные симптомы, насколько оправданна надежда на выработку коллективного иммунитета и какие шансы не заболеть, находясь рядом с зараженным.
«ЕСТЬ ПРЕДПОСЫЛКИ, ЧТО ГДЕ-ТО К АПРЕЛЮ-МАЮ ВСЕ ЭТО ДОЛЖНО ЕСЛИ НЕ ЗАКОНЧИТЬСЯ, ТО ПОЙТИ НА УБЫЛЬ»
— Халит Саубанович, название нового коронавируса SARS-CoV-2 отсылает к названию коронавируса SARS-CoV, ставшего причиной прошедшей в 2002 году эпидемии атипичной пневмонии, которая унесла довольно много жизней. Судя по названию, эти вирусы чем-то похожи?
— SARS переводится как «тяжелый острый респираторный синдром». Это официальное название заболеваний, которые сопровождаются длительной тяжелой пневмонией, развивается дыхательная недостаточность. Но на самом деле SARS-CoV-2 и SARS-CoV — разные вирусы.
Вообще, коронавирусы известны давно, они открыты в 1965 году, и за последние 20 лет мы наблюдаем третий всплеск распространения коронавирусных инфекций. Вы уже упомянули эпидемию атипичной пневмонии в 2002–2003 году. В 2015 году была эпидемия, вызванная коронавирусом MERS. И вот теперь пандемия Covid-19, вызванная вирусом SARS-CoV-2. И хотя коронавирусы SARS и MERS приводили к большей летальности, чем SARS-CoV-2, по количеству зараженных людей новый коронавирус их значительно обогнал.
— Он устроен по-другому? Почему он такой быстро распространяющийся?
— Сказать, что он какой-то особо быстро распространяющийся вирус, нельзя, потому что речь идет не о миллионах заболевших людей, как в случае с гриппом, а о нескольких сотнях тысяч.
— Но динамика роста заболевших Covid-19 стремительно увеличивается. Чтобы заразить первую сотню тысяч, вирусу понадобилось три месяца, на вторую сотню тысяч — 12 дней, третья сотня тысяч промелькнула за три дня. Так и до миллиона заболевших недалеко.
— Трудно сказать, как дальше будет развиваться пандемия. Во всяком случае все эти вирусные инфекции, в том числе коронавирусные, — это воздушно-капельные инфекции. Они наиболее широко распространяются и регистрируются в холодное время года. Сейчас март, апрель потеплее должен быть. И по биологическому ритму время циркуляции вирусных инфекций обычно ограничивается апрелем. Поэтому есть предпосылки к тому, что где-то к апрелю-маю все это должно если не закончиться, то пойти на убыль.
— Поэтому-то в странах Африки и Индии мало больных — там слишком жарко?
— И, видимо, с этим связано тоже.
«СЧИТАЕТСЯ, ЧТО КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИЕЙ ТАК ИЛИ ИНАЧЕ ПЕРЕБОЛЕЕТ БОЛЬШИНСТВО НАСЕЛЕНИЯ»
— Все-таки чем опасен этот вирус?
— Первоначально Covid-19 приравняли к особо опасным инфекциям, предполагая, что будет высокая летальность. Но потом выяснилось, что летальность в среднем не превышает трех процентов.
— Больше четырех процентов: 15430 смертей на 353692 зараженных, по данным на понедельник.
— Дело в том, что все зависит от количества обследованных. Например, в Южной Корее обследовали почти все население страны и оказалось, что летальность там меньше одного процента.
— То есть сейчас на самом деле не 350 тысяч заболевших, а раза в четыре больше?
— Такое не исключается. Во всяком случае, мы видим, что заболевание представляет опасность для определенной категории пациентов. Дети или не болеют, или болеют в легкой форме. С возрастом число тяжелых форм заболевания увеличивается и летальность увеличивается именно в категории пожилых людей.
— То есть все эти 4 процента летальности приходятся в основном на пожилых людей и тех, у кого есть хронические болезни?
— Скажем больше, по данным исследований, которые были проведены в Китае, в возрасте старше 80 лет летальность достигает 21%. А чем меньше возрастная группа, тем меньше летальность. Считается, что коронавирусной инфекцией так или иначе переболеет большинство населения. Однако у 85% людей заболевание будет протекать в легкой форме.
— Вы разделяете ранее озвученные прогнозы, что в результате пандемии Covid-19 переболеют 70-80 процентов населения?
— Такое может быть. Все будет зависеть от эффективности предпринятых карантинных мероприятий. Тогда возможно, что эта инфекция не проникнет так глубоко и широко. Напомню, что в начале XX века, когда была пандемия «испанки», унесшей около 50 млн жизней, в Европе были изолированные территории, куда вирус гриппа вообще не проник. В тех горных местах жители практически не покидали свои селения и в результате там не было случаев заболевания гриппом. Так что карантинные меры если не полностью снимают вероятность распространения эпидемии, то резко снижает такую вероятность.
— Говорят, что в Великобритании и в некоторых других странах попытались применить другую стратегию борьбы с коронавирусом. Там выделили группу риска и изолируют только ее. А остальные пусть переболеют — для них это безопасно, зато они получат иммунитет. Но потом от этого отказались.
— Да, предполагалось, что у у людей сформируется так называемый коллективный иммунитет, и это ограничит дальнейшее распространение инфекции. Но, на мой взгляд, такие рассуждения носят теоретический характер. Люди разных поколений часто проживают вместе, поэтому очень трудно в реальной жизни как-то изолировать пожилых людей. Поэтому ограничительные мероприятия оправданы, их эффективность апробирована на многих эпидемиях и не вызывает сомнений.
«ЧЕМ ВЗРОСЛЕЕ ОРГАНИЗМ, ТЕМ БОЛЬШЕ В НЕМ НАКАПЛИВАЕТСЯ «СЛАБЫХ ЗВЕНЬЕВ“»
— А чем объясняется феномен детской невосприимчивости у SARS-CoV-2? Ведь и грипп, и другие коронавирусы бьют в первую очередь по детям… У детей больше запас иммунитета, здоровья больше?
— На самом деле у маленьких детей иммунитет еще незрелый, он только формируется. Но, тем не менее, нет сведений, что дети болеют Covid-19. Объяснение такой избирательности действия нового коронавируса может быть в том, что чем взрослее организм, тем больше в нем накапливается «слабых звеньев», каких-то нарушений функционирования конкретных клеток, конкретного органа. И когда вирус, который сам по себе не очень патогенен, попадает в такое место, ему легче оказывать разрушающее действие, болезнь будет протекать тяжелее.
В этом отличие SARS-CoV-2 от того же гриппа — тот более патогенен и может развиваться в молодом здоровом организме. Вирус гриппа вызывает заболевание в разных возрастных группах, большее количество людей инфицируется, и чаще развиваются тяжелые формы, осложнения, особенно среди детей раннего возраста, пожилых людей, имеющих хронические заболевания органов дыхания и сердечно-сосудистой системы.
— В Западной Европе около 40 процентов зараженных вирусном SARS-CoV-2 жалуются на потерю вкуса, запаха, у многих возникает диарея. А в Китае совсем были другие симптомы — сухой кашель, проблемы с дыханием. Почему в разных странах вирус проявляет себя по-другому? Мутирует?
— Известно, что коронавирусная инфекция преимущественно передается воздушно-капельным путем, а это значит, что будут признаки поражения органов дыхания, то есть кашель, насморк, температура. С другой стороны, инфекция может передаваться и контактным путем. При этом поражение пищеварительного тракта для коронавирусной инфекции не очень характерно. А вот при гриппе нередко наблюдаются признаки поражения не только органов дыхания, но и пищеварительного тракта. Поэтому для профилактики распространения воздушно-капельных инфекций ВОЗ рекомендует чаще мыть руки с мылом и не трогать ими свое лицо.
— То есть получается, что в Западной Европе много человек заразилось через деньги, трогая поручни, здороваясь или еще каким-то похожим образом?
— Ну, через деньги маловероятно заражение… А так — да.
— SARS-CoV-2 может через кожу проникать в организм? Или только через рот и нос?
— Через кожу вирус не проходит. Может через рот, нос и через слизистую оболочку глаз. Если вирус попадает в рот, то вместе со слюной он попадает в пищеварительный тракт. Через нос — в легкие. Однако вирус поражает, как правило, клетки респираторной системы. Поэтому заболевание проявляется поражением органов дыхания.
«ВИРУС НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН В ГИБЕЛИ СВОЕГО СУБСТРАТА, КОТОРЫМ ОН ПИТАЕТСЯ»
— Сообщается, что в России завершена разработка вакцин против коронавируса, и вскоре ее начнут испытывать на специально выращенных животных.
— Комментировать не могу, потому что деталей не знаю. Но вообще, для того чтобы создать вакцину, одного-двух месяцев недостаточно.
— А, вообще, есть уверенность, что вакцина будет? Ведь вирус если меняется… До сих пор же от ВИЧ нет вакцины, и от гриппа-то, собственно говоря, тоже нет универсальной вакцины.
— От вируса гриппа нет универсальной вакцины, потому что он часто мутирует. Поэтому приходится перед сезонным ростом периодически вносить изменения в состав вакцины именно под тот тип гриппа, который ожидается. Создаваемая сейчас вакцина от SARS-CoV-2 должна быть эффективной.
— Правда, что вирус становится менее опасным для носителя в процессе мутации, перехода от одного человека к другому?
— Да, происходит «ослабление» вируса.
— Почему? Он как бы приспосабливается с своему носителю, ему невыгодно, чтобы тот умирал?
— Когда появляются новые мутантные штаммы, они могут приводить к гибели хозяина. А так, в принципе, вирус не заинтересован в гибели своего субстрата, которым он питается. Ведь что такое вирус? Это внутриклеточный паразит, который паразитирует в клетках. Без них он жить не может.
— То есть если вирус слишком агрессивен, то он убивает своего хозяина до того момента, как успеет распространиться, передать свой ген?
— Да. Вирус — это живой микроорганизм, основной смысл жизни которой — размножить свой код (РНК или ДНК).
«ОБРАБАТЫВАТЬ КОЖНЫЕ ПОКРОВЫ И СЛИЗИСТЫЕ ОБОЛОЧКИ 70-ПРОЦЕНТНЫМ СПИРТОМ»
— Когда ожидается приход эпидемии в Казань? Есть какие-то прогнозы?
— Эпидемия возможна в том случае, если начнут заболевать люди, которые никуда не выезжали. Сейчас в группе риска кто? Подозрительный случай — это человек, прибывший из страны, неблагополучной по коронавирусу. В принципе, границы закрыты, транспортное сообщение резко ограничено, тех, кто прибывает, отправляют на самоизоляцию, обследуют. Причем обследование проводится трехкратно — в первый день, на третий день, на 10-й. 14 дней карантин. И если будет выявлен хотя бы один положительный результат, даже если не будет клинических проявлений, этот человек сразу будет госпитализирован в инфекционную больницу и изолирован в специальные отделения-боксы.
— Вы считаете этого достаточно? Ведь нет никаких гарантий, что заболевшие смогли проникнуть в республику еще до введения жестких карантинных мер, например, транзитом через страны, которые не входили в список Роспотребнадзора. Да и многие их тех, что находится в самоизоляции, регулярно нарушают режим.
— Понятно, что нужен комплекс мер. Нужна обработка общественных мест. Очень важно соблюдение правил личной гигиены. Это профилактика не только коронавирусной инфекции, но и других — гриппа, ОРВИ.
— Мыло помогает?
— Да. Это лучше, чем просто мыть руки. Мыло расщепляет липидную (то есть жировую) оболочку вируса. Также можно обработать руки спиртосодержащими растворами, они тоже губительно действуют.
— Некоторые предлагают водкой рот полоскать. Это не шутка?
— Рекомендуется 70-процентным спиртом полоскать рот. Это официальная рекомендация при так называемой аварийной ситуации, когда медработник случайно был в контакте с каким-то биологическим материалом. Для того чтобы себя обезопасить, чтобы не инфицироваться, предусмотрена обработка кожных покровов и слизистых оболочек 70-процентным раствором спирта. Спирт губительно действует на разные микроорганизмы, поэтому это одна из эффективных мер.
— А если проглотишь?
— Думаю, вреда особого не будет (смеется).
«ЛЮДИ ПРОСТО ПОЗАБЫЛИ О МНОГИХ БОЛЕЗНЯХ, ОТ КОТОРЫХ РАНЬШЕ УМИРАЛИ МИЛЛИОНЫ»
— Посоветуете ли вы сейчас ограничить бабушек и дедушек в общении с внуками?
— В этом есть определенный смысл. Здесь можно провести аналогию с пневмококковой инфекцией, которая вызывает внебольничную пневмонию. На мой взгляд, она более актуальная угроза, чем коронавирусная инфекция. От нее умирает гораздо больше людей. Причем источником о пневмококковой инфекции для пожилых людей обычно являются маленькие дети. Поэтому в настоящее время предусмотрена вакцинация детей раннего возраста от пневмококковой инфекции. С одной стороны, это уменьшает вероятность развития у них самих этой пневмонии, с другой — они не будут вероятным источником и для пожилых людей.
— По вашему мнению, пандемия коронавируса подорвала позиции противников вакцинации или нет?
— Люди просто позабыли о многих болезнях, от которых раньше умирали миллионы: дифтерия, столбняк, полиомиелит, чума, оспа. Нет более эффективного метода профилактики инфекции, чем проведение вакцинации. К сожалению, не от каждой инфекции можно создать эффективную вакцину.
Если вирус не подвержен мутации, такой, например, как вирус кори, то достаточно провести вакцинацию ребенка в возрасте одного года и ревакцинацию в шесть лет. Полученного иммунитета может хватит на всю оставшуюся жизнь.
Что же касается гриппа, то, поскольку вирус изменчивый, есть необходимость внесения определенных изменений в состав вакцины для того, чтобы она работала. Когда что-то меняется, возникает определенный скепсис среди населения: зачем каждый год вакцинироваться?
В России проводится вакцинация от 12 инфекций, а, например, в США — от 16. Чем от большего количества инфекций человек вакцинирован, тем от большего их количества он защищен.
— От каких четырех мы не защищены, в отличие от американцев?
— В США, например, проводится вакцинация от ротавирусной инфекции — это самая распространенная кишечная инфекция у детей. У них также проводится вакцинация от вирусного гепатита А. Она у нас тоже проводится, но только по эпидпоказаниям: когда возникает вспышка гепатита А, проводится вакцинация на неблагополучной территории.
Далее — менингококковая инфекция. Пока вспышки этого заболевания нет, но она циклична, и не исключено, что болезнь скоро вернется. Менингококковая инфекция опасна тем, что часто развивается в тяжелые формы заболевания, от которых погибают в первую очередь дети раннего возраста. Далее — папилломовирусная инфекция, которая ассоциируется с разными онкологическими заболеваниями, от нее тоже есть вакцина. Во многих странах вакцинация от этих заболеваний включена в национальные календари прививок.
— А почему от ротавирусов нас не защищаете?
— Этот вопрос сейчас изучается и обсуждается. Возможно, в ближайшие годы будут внесены изменения в календарь прививок.
— Каждый год же болеем!
— Да. Но, к счастью, в развитых странах люди практически не умирают от ротавируса.
— Экономят, значит…
— Пока да. А скептики — они всегда были и будут. Но с точки зрения здравого смысла, вакцинироваться, конечно, надо.
«КОНТАКТ С БОЛЬНЫМ ВОВСЕ НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ОКРУЖАЮЩИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ИНФИЦИРУЮТСЯ»
— Предположим, человек заболел коронавирусом. Что дальше?
— Его госпитализируют, а тех, кто с ним общался, отправляют на карантин и обследуют. Контакт с больным вовсе не означает, что окружающие обязательно должны инфицироваться. .
— Разве есть шансы находиться в одной квартире, комнате с заразившимся и самому не инфицироваться?
— Существует такое понятие, как «индекс контагиозности», который выражает способность заболевания передаваться окружающим. Например, такой индекс очень высок у ветряной оспы и кори — 95-98%. То есть в помещении, где будет находиться один больной корью и 100 здоровых людей, которые никогда ей не болели и не имеют иммунитет, то 95-98 из них заболеют. У коклюша индекс 70%, у скарлатины — 40%, при менингококковой инфекции — 10-15%. Официальной информации по контагиозности новой коронавирусной инфекции нет. Но из того, что мы на сегодня знаем, она точно менее контагиозна, чем грипп. Следовательно, совершенно необязательно, что все должны заболеть.
На самом деле, проникнуть возбудителю в организм не так просто. Да, он может попасть на кожный покров, на слизистые оболочки, но он должен достигнуть клеток, где он и размножается. Для разных вирусов — разные органы и разные клетки. Допустим, при гепатите это печень, геморрагическая лихорадка воздействует на почки. При ротавирусной инфекции — кишечник. То есть каждый вирус должен достигнуть своего органа, клетки которого он поражает. Поэтому, если вирус не достигает цели по разным причинам, например из-за эффективного барьера, то инфекция просто не будет развиваться.
— Подведем итоги. Стоит ли вообще паниковать?
— Ни в коем случае. Нет ничего хуже, чем поддаться панике. Многое, конечно, зависит от врачей, но в то же время многое зависит и от обычных людей — от их организованности и ответственности, от их приверженности к соблюдению рекомендаций. Если им следовать, то все будет хорошо.
— Вас пример Китая обнадеживает?
— Конечно. Да, они справились. У них, можно сказать, эпидемия коронавирусной инфекции завершилась.
