«Крах экономики, безработица, разбои и голодная смерть – не лучшая альтернатива вирусу»
Эксперты «БИЗНЕС Online» — о том, что останется от экономики после месяца простоя и почему бизнес не услышал от Путина ни слова поддержки
Накануне Владимир Путин продлил нерабочую неделю на целый месяц — до 30 апреля. Доживет ли ваш бизнес до окончания карантина? Какие меры поддержки могут его спасти? Есть ли шанс, что эпидемия в стране пойдет на спад и ограничения снимут раньше этого срока, и как этому поможет усиление полномочий регионов? На вопросы «БИЗНЕС Online» отвечают Валентин Катасонов, Олег Коробченко, Елена Войтко, Шамиль Агеев, Сергей Акульчев и другие.
Валентин Катасонов профессор кафедры международных финансов МГИМО, доктор экономических наук: — Наша экономика этого не выдержит. Могла бы выдержать, но власть, судя по всему, не собирается оказывать особую поддержку бизнесу. Это было видно уже по тем решениям, которые были приняты правительством после объявления карантинной недели. И даже эта неделя для многих оказалась слишком тяжелой и, может быть, даже смертельной. К концу этого месяца мы получим другую проблему, гораздо более страшную — миллионы безработных людей. Мы получим десятки, а может быть даже сотни тысяч предприятий малого бизнеса, которые будут обанкрочены. И самое главное, что потом все это восстанавливать будет крайне и крайне тяжело. Это как в медицине — там при операции нужно бывает остановить сердце на три минуты. Но если вы останавливаете сердце на час, потом его уже не запустите. И в экономике так же. Скажем, тяжелая промышленность — это мобильный процесс. Домну нельзя останавливать. Если ты ее остановишь, запустить уже практически невозможно. Даже не будучи медиком, я проявил любопытство и посмотрел на статистику других вирусных инфекционных заболеваний. И пришел к выводу, что весь этот шум можно было поднять в связи с любым заболеванием, которое стоит в списке. Возьмите, например, такое заболевание, как СПИД. Хотя это, конечно, фейковое заболевание, это просто набор примерно трех десятков болезней, которые подавляют сопротивление иммунитета. Но, тем не менее, этот набор унес в прошлом году 34 тысячи человеческих жизней, в позапрошлом — 38 тысяч. Вот вам только одна позиция, по которой мы каждый год теряем людей. Вместо того, чтобы устраивать спектакль [с самоизоляцией], власть должна была бы задуматься о том, почему у нас медицина не готова к весенним вирусным эпидемиям. А потому что развалили медицину. А почему у нас там какие-то экзотические вирусы начинают гулять по стране? Это тоже очень просто. Потому что убрали санитарный кордон и сделали страну проходным двором. А раньше была государственная граница. Граница была таможенная, санитарная. Сегодня санитарной границы нет. Не с того конца решают проблему. Власть привыкла только тушить пожары, а строить ничего не умеет, не хочет, да и, наверное, не желает.
Константин Калачев руководитель «Политической экспертной группы»: — Наши меры еще не самые жесткие из всех возможных. Понятно, что пытаются снизить нагрузку на больницы, на медиков. Очевидно, что та ситуация, о которой нам говорили, не вполне адекватно отражала реалии, поскольку у нас просто не было сделано столько тестов, чтобы говорить о реальном количестве зараженных, о чем Собянин говорил недавно. Путин исходит из практики «Не навреди»: минимизировать контакты людей, чтобы снизить распространение коронавируса. При этом перекладывают ответственность на регионы, потому что страна большая, разная. Пусть регионы сами решают, что для них лучше. Это консервативный подход позволяет надеяться на то, что экономика хоть и пострадает, но не до такой степени, как если бы по всей стране ввели режим ЧС. Выбора просто нет. В любом случае если смертность населения резко повысится, претензии будут к власти. Поэтому надо выбирать золотую середину, которой нет, — между сохранением экономики и защитой жизни людей. Президент как мог пытался балансировать. Пока у нас вспомнили про федерализм в нашем централизованном государстве, хотя это очень странно, так как не все территории похожи на Татарстан. Есть такие, где губернатор не чувствует себя хозяином, и возможности у региональных руководителей разные. Но мне кажется, что это адекватное решение. Будем надеяться, что обойдемся малой кровью. Неделю назад я говорил, что Путин будет выступать еще раз, потому что первые меры были полумерами, было ясно, что придется продлевать так называемый «отпуск». Я боюсь, что придется выступать в третий раз, не случайно правительство наделили правом вводить ЧС. Но пока действительно надо признать, что наша огромная территория и низкая плотность населения, проблема с логистикой отчасти спасают.
Олег Коробченко председатель совета директоров ГК «Кориб»: — Одни компании нашей группы выдержат, другие, возможно нет. Впечатление такое, что все делается ради полного избавления от МСБ. У нас остановились продажи аккумуляторных батарей, автомобили тоже пока не продаются. И все же нам попроще — мы попали в перечень предприятий, которые занимаются междугородней логистикой, снабжая города медикаментами и продовольствием. В данный момент мы обслуживаем агропромышленные компании, которые готовятся к посевной. Если аграрии не смогут отсеяться, и осенью мы не соберем урожай, то один-два года такой ситуации, и мы вернемся в 1920-й с его тотальным голодом. Поэтому сейчас важнее всего сохранить две категории бизнеса: крупный и сельскохозяйственный. Государство должно поддержать аграриев, чтобы они нормально отсеялись. Зарплаты — это полная ерунда на фоне задачи обеспечения страны продовольствием на следующий год. Не менее важно запустить КАМАЗ, и через месяц сделать это будет очень сложно. Крупным предприятиям нужно работать, и государство должно все для этого сделать. Мы — малый и средний бизнес — так или иначе потом подтянемся. Что нам нужно от государства — это реальные каникулы по всем кредитным процентам. Не отсрочка, а именно каникулы, чтобы этот период не учитывался. Заводы работают процентов на 30 мощности, а зарплату-то нужно платить, чтобы люди не разбежались. Если мы штат распустим, через месяц-другой назад его уже не соберем. Именно поэтому крупным предприятиям ни в коем случае нельзя останавливаться. В части налогов надо бы остановить имущественные, транспортные и, в первую очередь, зарплатные — НДФЛ и взносы по социальному страхованию. Что касается прогнозов по продолжительности эпидемии, то я вообще не уверен — эпидемия ли это или, может быть, передел мирового господства? Люди умирали всегда — этим заканчивается жизнь, но, говоря о смертях от COVID-19, я могу четко сказать одно: у меня много знакомых и в Италии, и в Испании, и в Америке, но нет среди них никого, кто умер бы именно от коронавируса.
Сергей Смирнов заведующий центром анализа социальных программ и рисков Института социальной политики НИУ ВШЭ: — Экономика выдержит, потому что она не вся стоит. Работают непрерывные производства, добывается нефть, плавится металл. Основной удар по потребительскому рынку, по малому и среднему предпринимательству. Здесь есть большие проблемы, период восстановления будет долгим после того, как эта зараза покинет мировое сообщество. Но чем раньше это кончится, тем будет лучше. Ресурсы пока есть. Хорошо, что 30 апреля — это пока максимальный срок. Президент сказал, что будет отслеживаться ситуация. В интересах того же правительства сократить эти сроки. Очень важно, что большие полномочия предоставлены самим регионам, их руководству в зависимости от конкретной ситуации. Где-то она тяжелая, а где-то спокойная, поэтому там сроки нерабочей недели все-таки по согласованию с координационным советом могут быть скорректированы. Какое-то число степеней свободы будет, во всяком случае, было предусмотрено, что можно открывать какие-то предприятия, которые не входят в систему жизнеобеспечения при согласовании с компетентными органами. Президент ничего не сказал о новых мерах поддержки, потому что еще предыдущие не приняты. Например, по поддержке МСБ один из документов будет принят 15 апреля. Поэтому сейчас озвучивать какие-то новые меры, пока эти не заработали и законодательно не обеспечены, преждевременно.
Елена Войтко коммерческий директор ООО «УК «Казанская Ривьера»: — Наш бизнес доживёт до мая, если государство нам поможет. Если нет, то больше половины представителей нашей туристической отрасли прекратят своё существование. Для помощи нужна отмена всех налогов на продолжительный период. Компенсация заработных плат персонала из бюджета или в крайнем случае беспроцентное долгосрочное кредитование бизнеса для покрытия этих затрат и на прочие обязательства. Снижение всех коммунальных тарифов минимум на 30% сроком на один год с оплатой по факту потребления без авансирования. Отмена арендных платежей на период простоя с частичной компенсацией потерь арендодателям из бюджета и существенное снижение ставок на период работы в условиях низкой потребительской активности. Я очень надеюсь, что скоро рост заболеваемости прекратится, и наше правительство вовремя поймёт, что цель перестала оправдывать средства. Что крах экономики, безработица, нищета, разбои и голодная смерть — не лучшая альтернатива вирусу. Хотелось бы верить, что принятые меры и наш иммунитет позволят справиться с проблемой, и мы сможем скорее выйти из режима самоизоляции, и применить успешную модель бескарантинных стран, — где выдерживаются нормы адекватного дистанцирования граждан в обществе, изолируются только пожилые люди, используются эффективные нормы дезинфекции, всеми жителями носятся маски в людных местах. При этом все продолжают работать, получать зарплату, а бизнес продолжает жить!
Михаил Делягин директор Института проблем глобализации: — Без чрезвычайных действий государства экономика этого не выдержит, людям просто нечего есть уже сейчас. Мне рассказывают про грабежи, когда гастарбайтеры нападают на людей, которые с тележками еды выходят из «Ашана». Через некоторое время даже самые политкорректные из них начнут понимать, что гораздо проще отнимать кошельки, а не тележки с едой. Этот процесс будет только нарастать, поскольку, как я вижу по Москве, полиция самоизолировалась наиболее эффективно. Можно не опасаться, что вас поймают, если вы кого-нибудь ограбите. Обычно много мобильных групп ездит по дворам, по домам, а сейчас я что-то их не вижу в последние дни. Поэтому ситуация будет ухудшаться. Мне уже пишут люди, которым нечего есть, потому что у них нет сбережений, даже в Москве. Те меры, о которых объявлено, не работают. Посмотрим, может, кому-то удастся онлайн зарегистрироваться безработным. Пока что люди рассказывают, как они и офлайн до этих критических событий не могли зарегистрироваться безработными в этой же самой Москве. Примерно понятно, что надо делать, но этого никто не делает. Необходимо резко ограничить произвол монополии, чтобы резко не завышали цены и не прятали продукты. Во-вторых, необходимо ограничить финансовые спекуляции на уровне корпораций и крупных банков. Дальше необходимо любому человеку, который написал в службу занятости, что считает себя безработным, выдавать реальный прожиточный минимум, а не нынешний в два раза заниженный. Далее выдать кредиты микро-, малому и среднему бизнесу не меньше 20% от годового прошлогоднего оборота на срок не менее чем на год под ставку не более 6%. Причем выдавать автоматически, без предоставления пакета документов, которые будут рассматриваться до сентября. Но этих мер нет. Есть напоминающие их, но не более того. А без чрезвычайных мер поддержки экономики 1 мая просто некого будет лечить от коронавируса. Эпидемии нет, паника раздута, смертность от коронавируса существенно ниже, чем от ротовируса. Эпидемия закончится тогда, когда правительство снова вернется в разумное состояние мыслить. Что это произойдет, у нас нет оснований надеяться, потому что эти люди не демонстрировали никакой вменяемости в прошлое время.
Марат Бикмуллин председатель совета директоров ООО «Информационные системы», депутат казгордумы: — Конечно, мы доживем до конца месяца, но с потерями. Всех, кого могли, мы перевели на удаленную работу из дома. Сейчас начинаем осваивать удаленное обучение, все то, на что не хватало времени в обычные дни. У нас рабочие, которые производят продукцию, дома не могут ее производить, поэтому не работают. Мы платим им зарплату, поддерживаем их, хотелось бы, чтобы и государство тоже нас поддерживало. Тогда было бы ощущение, что мы одна большая семья. А пока все звучит примерно так: «Вы там сами плюхайтесь, выживайте как хотите, а мы тут в шоколаде будем продолжать кайфовать». США и Европа показывают, как надо поступать — национальная идея, национальный дух. Сейчас мы работаем по инерции, все-таки процессы растянуты по времени, длятся в среднем 3-4 месяца, поэтому сглаживание по итогу полугода все равно будет, если только это не продлится больше месяца. Если продлится больше, то последствия будут более тяжелые, но не смертельные. Правда, придется некоторые амбиции умерить. За рубежом государство поступает дальновиднее, и оплачивает две трети расходов. В США, например, в Англии. Везде компенсируют траты на заработную плату во время простоя. Если и у нас так будет, то будет хорошо, но всерьез мы на это не рассчитываем. Не на той стадии развития мы находимся, чтобы так дальновидно поступать. Пока у нас, я считаю, детишки там командуют — «день продержаться и ночь простоять». Отсрочка по налогам — смешная мера. У нас стоимость продукции на одну треть состоит из налогов. Государство все эти годы очень хорошо нажилось на экономике, на производителях, конечно, было бы правильно хоть что-то вернуть производителям, поддержать их в непростое время. Это бы сыграло роль моральной поддержки, стало бы сигналом для производителей, что в этой стране можно строить далекие планы, что государство дружественно к нам и всегда поддержит в трудную минуту, как мы его поддерживали в тучные годы, когда все нормально было. А эта отсрочка — издевательство какое-то. Я верю, что эпидемия пойдет на спад. Жесткий карантин — правильная мера, но, чтобы деньги не платить, наши хитрые товарищи назвали это выходными, то есть оставили нас наедине со всей социалкой. Если сейчас наладят поставку тестов, то мы быстро будем узнавать кто больной, а кто нет, кому нужно сидеть дома, а кому можно идти спокойно работать. Это может изменить ситуацию.
Дмитрий Потапенко экономист, управляющий партнер Management Development Group: — Для меня этот рукотворный кризис уже четвертый. И в сокращенном, сильно урезанном виде мы, конечно же, доживем. Я не жду никаких мер поддержки от людей, которые совсем не понимают, что такое карантинные меры. Потому что карантин, как я понимаю, может применяться лишь локально. А если его, как ботекс, как яд, колоть куда ни попадя, то возникает паралич не только лицевых мышц, но и атрофия головного мозга. Поэтому говорить о каких-то мерах поддержки и ожидать их от того, что мы ошибочно называем государством и от людей, которые всю жизнь получали деньги в тумбочке, было бы наивно. Потому что прежде чем такие меры объявлять, сначала объявляют, что же они (власти — прим. ред.) будут делать. А они объявляют сами, а ответственность почему-то несет кто-то другой. А зачем им что-то делать? Их задача — дождаться, когда сдохнет весь бизнес и его заместят шесть — восемь миллионов гастарбайтеров, которые находятся на территории Российской Федерации. И будут работать за похлебку. А решение расширить полномочия губернаторов продиктовано достаточно банальной вещью. Эти губернаторы особых полномочий не получат, они управляемы финансовой удавкой. А поскольку могут объявить продление «недели» и на полтора месяца, то они все равно потом прибегут в Кремль за бабками. Так что куда они денутся? Тут особых полномочий им не придали. Вождя всегда надо слушать в чистом белье и стоя. Поэтому я, как самый его большой любитель, слушал его исключительно стоя, помыв шею и остальные причинные места.
Рамиль Мифтахов президент Ассоциации турагентств РТ: — Наш бизнес ушел в удаленный доступ еще в конце прошлого месяца ровно до первого мая. Поэтому для нас это (заявление президента РФ о продлении «каникул» до 1 мая — прим. ред.) не обладает каким-то сильным влиянием. Фактически все туристические компании, которые работали, еще с прошлой недели всех отправили работать на удаленный доступ. Есть вопросы по аннуляции туров, оформлении документов… Вопрос сокращения нашего бизнеса пропорционален тому, сколько месяцев длится карантин. Если один месяц, то 30 процентов (турфирм — прим. ред.) с рынка уйдет, если три месяца, то половина, а если это еще будет продолжаться, то останется только 20-30 процентов. Первое, что нужно от государства, это полностью освободить турфирмы от всех налогов, начиная от зарплатных, и заканчивая налогами от доходов. Как вариант — уменьшить налоги до одного процента минимум на полгода, а лучше на год. Второе, это дать туркомпаниям кредиты под зарплату. Если две эти опции соединить, есть шанс, что туристическая отрасль выживет.
Шамиль Агеев председатель правления ТПП РТ: — Надо понимать, что раз принято решение, мы должны его принять. И надо думать, как выкручиваться. Смотреть, как снижать затраты. Бизнес, который уже остановился, еще может выжить. Пока не стоит переживать, неделю (нерабочую — прим. ред.) ведь еще не проработали. По всем туристическим и прочим компаниям есть развернутые политические решения. Надо посмотреть, как эти решения работают. Непросто будет, но, я думаю, переживем. Я не думаю, что ограничения снимут раньше срока. Сейчас нужно очень разумно, спокойно проанализировать ситуацию. Посмотреть по мерам поддержки, которые можно оказать. Самое главное и самое сложное сейчас — это психология. Как сделать, чтобы люди на пьянку не ушли? Очень важно работать с населением. А население этой волны в такой ситуации еще не было. Я к этому спокойно отношусь, я еще застал тех, кто пережил блокаду в Ленинграде. Мы должны жить и ценить жизнь во всех ее проявлениях. А то мы все слишком избаловались. И сейчас наступает такой момент, чтобы на себя по-другому посмотреть — как жить в этом коллективе, в этом обществе. Мы выдержим, тем более, что в ряде случаев предприятия будут работать. Кто-то на госзаказах, кто-то иначе. Многие заводы работают, системы обеспечения работают. Не поголовный полностью запрет. И больше полномочий дано региональным органам.
Сергей Акульчев председатель правления ГК Акульчев: — Доживет ли бизнес до окончания выходного месяца, очень сильно зависит от местных властей. У нас пока не возникает вопросов, мы все достаточно четко отрабатываем. Наше предприятие занимается обеспечением продовольствием населения. Ограничения могут касаться, предположим, передвижения нашего рабочего персонала, передвижения транспорта с сырьем и готовой продукцией. В этом плане есть опасения, что могут быть какие-то перегибы на местах. Но пока все нормально. Производство продолжает работать. Введены дополнительные меры безопасности для сотрудников — контроль температуры тела, обработка, антисептики, маски и так далее. Заболевших нет, есть несколько случаев ОРВИ. Наша отрасль — работающая, поэтому мы не попадаем под многие меры поддержки, и относимся к этому с пониманием. Есть другие бизнесы, которым эти меры намного нужнее. Шансов, что ограничения в России снимут раньше конца апреля, нет. Прошла одна неделя выходных. Мы знаем, что инкубационный период длится две недели, поэтому сразу их минусуем. Остается три недели на то, чтобы оценить принятые меры. Это минимальное количество времени, чтобы вообще понять, что происходит с пандемией в России. Понятно, что Владимир Владимирович сказал про возможность более раннего окончания, чтобы дать надежду людям. Даже если окончится раньше, это не особо поможет, потому что скоро опять майские «каникулы». Хотя я не исключаю, что в этом году майские праздники могут отменить ввиду того, что были апрельские.
Виктор Дьячков генеральный директор ГК «ICL»: — Мы уже обращались в министерство с сообщением, что нам понадобится помощь по выплате налогов. Мы также нуждаемся в беспроцентных кредитах, чтобы выплатить зарплату людям. И, может быть, если это все закончится апрелем, мы до конца года сможем выправить ситуацию. Я имею в виду — расплатиться с кредитами и выйти на нормальную выплату налогов. Но поддержка нам точно нужна. Мы надеемся, что она будет.
Зуфар Гаязов гендиректор компании «Татинтер Ресторантс», председатель правления ассоциации рестораторов и отельеров Казани и Татарстана: — Мы можем сделать только то, что в наших силах, но сидеть, сложа руки нельзя. Единственный вариант, который у нас остался — доставка еды на дом. Все точки общепита не предвидели эту форс-мажорную ситуацию. Я со своими директорами ежедневно в формате видео-конференции обсуждаю ситуацию и объясняю, что им нужно сформировать свои сайты, качественное меню и размещаться у агрегаторов, например, Delivery Club и «Яндекс.Еда». Свой местный агрегатор доставки мог бы стать, пожалуй, главным подспорьем для рестораторов в это непростое время, и улучшил бы рентабельность наших предприятий. В этом проекте Ассоциации рестораторов и отельеров помогает министерство экономики республики и министерство цифрового развития государственного управления, информационных технологий и связи — о помощи их попросил президент. Хотелось бы обсудить некоторые вопросы с Роспотребнадзором — мы хотим попросить управление, чтобы оно пересмотрело позицию для предприятий общественного питания, у которых есть свои магазины кулинарии. Такие магазины часто не отличаются от розничных продуктовых магазинов, но при этом могут обеспечить нужной продукцией жителей города. Мы хотим, чтобы они могли организовать у себя окна выдачи, как это работает в «МакАвто». Вполне возможно, что эпидемия в стране пойдет на спад раньше конца апреля, особенно в Татарстане. Как видите, у нас население как-то более организованно, чем в других регионах. Все зависит от статистики зараженных коронавирусом.
