«Если будем помогать вкладчикам пирамид, то покажем пример другим: «Пожалуйста, рискуйте!»
Круглый стол в ОП: психолог назвала 6 типов жертв лохотронов
«У Доронина и самолет имелся, и 4 миллиарда денег сейчас уже высчитали. Мы все надеялись, что этого не будет, а оно есть!» — процитировал сегодня статью «БИЗНЕС Online» бывший замглавы МВД по РТ Рафил Нугуманов на заседании Общественной палаты Татарстана. Мероприятие провели с участием представителей силовых структур и антикоррупционного управления аппарата президента республики. Все ради темы финансовых пирамид. О том, кто должен помогать вкладчикам, сколько потерпевших уже зафиксировано в РТ и как людей подталкивают к пирамидам, — в нашем материале.
Кто из вкладчиков никогда не пойдет писать заявление в полицию
Богатой на громкие заявления стала дискуссия по финансовым пирамидам в Общественной палате Татарстана. По словам руководителя комиссии ОП РТ по правовым вопросам и общественной экспертизе Андрея Королева, изначально тема расширенного заседания с участием представителей различных общественных организаций и силовых структур касалась черных кредиторов и риелторов. «Неожиданно, пока мы готовились к этому [круглому] столу, повалились финансовые пирамиды, — обозначил тему дискуссии Королев, хотя с характеристикой „неожиданно“ он слегка перегнул. — Надо подумать, чем мы можем в дальнейшем людям помочь. Потому что они никогда не перестанут хотеть зарабатывать. И недобросовестные товарищи подобным пользуются».
Чтобы понять, что происходит в умах тех, кто вкладывается в пирамиду, общественники решили углубиться в психологию. Профильный эксперт, кандидат педагогических наук, член совета по вопросам кадровой политики при президенте РТ психолог Ольга Ажимова, условно разделила таких людей на несколько категорий. «Жадность и некомпетентность — вот потрет участников этого процесса», — заявила она.
Первая категория вкладчиков пирамид, по ее словам, — это «зависимые игроки». Их влечет сам механизм участия, у них появляется азарт, это как «эмоциональный наркотик». А проигрыш дарит им еще более острые ощущения, и данная зависимость похожа на маниакальную, добавляет им адреналина. И помочь им не могут ни их близкие, ни врачи. Они осознают риски, в том числе понимают, что могут остаться без денег, — но именно это их влечет, сказала Ажимова. «Но, как только наступает момент, при котором становится невозможно продолжить игру, они могут пойти на преступление, выступить в роли палача», — проанализировала психолог.
Вторая категория — «спокойные игроки», которые разбираются во всех тонкостях процесса, тоже осознают риски и стараются «просчитать возможность получить от этого как можно больше прибыли». Такие люди зачастую имеют стабильный заработок, а вложения в пирамиду для них хобби, без него они скучают. «Можно ли их назвать жертвами? Скорее нет, чем да», — сделала вывод Ажимова.
Третья категория — «случайные игроки». Время от времени они, имея лишние деньги, могут вложить их в пирамиду. «Их стабильное положение устойчиво, и потеряв несколько тысяч и более, они от этого ничего не потеряют. Если получат выигрыш — ну, значит, удача», — объяснила психолог.
Четвертая категория — интеллигентные, интеллектуальные люди, достаточно умные, имеющие устойчивое социальное и финансовое положение. «Это коммерсанты и служащие с хорошим IQ», — объяснила спикер. По ее словам, крушение финпирамиды для них — форс-мажор: «Они находятся в таком серьезном внутреннем возбуждении, глубоком стрессе, так как привыкли надеяться на себя. И в первую очередь, они винят себя, и тем более, у многих из них появляется чувство вины перед всеми, кого они невольно вовлекли, являясь положительным примером».
Люди, которые входят в эти категории, по мнению психолога, не будут писать заявления в полицию и признавать себя пострадавшими от пирамиды. Например, «случайные игроки» не захотят раскрывать себя и возможные нелегальные доходы. А те, кого Ажимова назвала «интеллектуалами», по ее мнению, не пойдут в органы, из-за того, что «им стыдно, совестно, потому что они проявили свою жадность, алчность».
«[Инфантильных личностей] можно назвать жертвами пирамид. Но они жертвы по жизни»
В пятую категорию, как следует из описания психолога, как раз-таки входят люди, которые пойдут в полицию. «Это инфантильные личности, полагающиеся во всех вопросах в жизни на мнение других людей. Очень легко идут за толпой, легко управляемые. Такой инфантилизм присущ людям, которые вообще не привыкли мыслить самостоятельно, отвечать за свои поступки. А в случае неудачи у них всегда виноват кто-то», — рассказала Ажимова. По ее мнению, как раз таких людей очень легко убедить, потому что сами они не умеют обрабатывать информацию с позиции здравого смысла, и в мозге у них наблюдаются процессы деградации — как у стариков с альцгеймером. «Такую категорию, скорее всего, можно назвать жертвами [финансовых пирамид]. Но они жертвы по жизни, — сделала вывод психолог. — Потому что меркантильность, безответственность присуща некоторым категориям людей».
«Мы сейчас говорим, что надо помогать всем, кто попал в эти ловушки. Но если мы будем помогать, то мы покажем пример другим, что, пожалуйста, рискуйте, вам поможет государство, найдет средства, время, деньги, чтобы вам помочь…», — рассуждала психолог.
По ее мнению, помогать нужно молодым людям, у которых не очень хорошо сложилась судьба — тяжелое положение в семье, плохое здоровье, может быть, даже бывшие осужденные. «Они, вовлекаясь в эти структуры, фактически теряют какой-то интерес заняться делом. У них нет наставников. Мы теряем это молодое поколение, их действительно жалко. На них государство, мне кажется, должно обратить самое серьезное внимание. А тех взрослых дядей, или инфантильных, или жаждущих какой-то добычи, их не жалко», — заявила Ажимова.
Последняя категория — отчаявшиеся, обездоленные люди, которые оказались в финансовой ловушке и готовы отдать последние деньги. Они видят успех других людей и поэтому поддаются, но не просто наивно идут за толпой, а обдумывают, советуются с семьей. И преследуют они самые благородные для себя цели — направить заработок, например, на лечение и так далее. «Наверное, им надо помогать. Но опять-таки, это взрослые люди! И их недоумие — не наивность, наивностью это не назовешь, это не маленькие дети. Идя на такой риск, они сжигают мосты, то есть вообще остаются без средств к существованию», — объяснила Ажимова с точки зрения психологии.
«Да, жалко этих людей, но, в то же время, их жизненная ситуация должна чему-то учить. И так рьяно опять пускаться им на помощь, помогать… — рассуждала Ажимова. — Знаете, иногда клин клином вышибают. И те, кто еще не вступил в эту порочную, безнравственную систему пирамид, она должна быть для всех как минное поле, на которое нельзя вступать. Но как только мы начнем помогать изо всех сил людям, то, извините, минное поле уже разминировано, и можно спокойно шагать!»
В отдельную категорию она выделила самих организаторов пирамид, которые сами становятся жертвами — помимо того, что они будут наказаны по закону, так они еще и навлекли беды на свою совесть, мораль, на свою семью, отметила Ажимова. Это самые главные жертвы, которые так красиво и так оптимистично преподносят свою систему — в том числе создатели Finiko.
«Однозначно согласиться с тем, что мы должны [броситься] в омут с головой, помогать всем миром… Наверное, нужно подумать, — рассуждала психолог. — В юриспруденции есть такое выражение: одна сторона никогда не бывает виновата».
Председатель комиссии ОП РТ Королев отметил, что палата намерена не помогать, а предупреждать и освещать всю эту ситуацию. «На всех нас не хватит. Помогать должны правоохранительные органы теперь», — заключил он.
Пассивность ЦБ, реклама пирамид со звездами и «правовая неграмотность» топ-лидеров
Вице-президент Академии наук Татарстана, профессор Вадим Хоменко уверен, к созданию пирамид подталкивает экономическая ситуация и финансовая неграмотность населения. Он провел небольшой ликбез: озвучил признаки финансовых пирамид, «скрипты», по которым работают адепты, а также рассказал, как не попасться на них. Для своей презентации Хоменко использовал инфографику из публикаций «БИЗНЕС Online». «Хорошая презентация», — оценил главный советник антикоррупционного управления при президенте РТ Дмитрий Козлов.
«16 уголовных дел возбуждено в 2020 году [по финансовым пирамидам]. А сколько их вообще, а про всех ли мы знаем? И многие из них из Татарстана! Поэтому людей надо ориентировать на уход от мошенничества», — заявил Хоменко. На одном из слайдов он показал, какую доходность предлагают банки по вкладам — в районе 7,5% годовых, на валютном рынке (акции, облигации) — порядка 10%, поэтому обещаниям в 300% годовых от пирамид верить не стоит.
При этом, по словам Хоменко, полиции достаточно просто доказать, что организация без лицензии — это нарушитель, но здесь важна именно позиция Центробанка, который, следует из заявлений спикера, недостаточно активен. «Фиксация пирамиды проста, и если ЦБ берется за это дело, то может довести его до конца. Нужна четкая позиция ЦБ — чтобы отслеживал ситуацию на рынке и, при финансовых несоответствиях, подавал документы в правоохранительные органы, — заявил вице-президент АН РТ. — Но ЦБ не торопится подавать документы в прокуратуру». По словам спикера, в России внесли изменения в КоАП, которые обязывают представителя ЦБ направлять соответствующие документы в Генпрокуратуру, и это должно изменить положение. В это время на слайде появилась фраза: «Ждем дальнейших энергичных действий со стороны ЦБ и прокуратуры, а также общественных организаций, ответственных за соответствующую работу с населением…»
«В данном случае [с пирамидами] охранять интересы гражданина, даже не очень разбирающегося, государство должно», — заключил Хоменко.
Дмитрий Козлов обратил внимание на то, что сейчас пирамиды — те же рухнувшие «Кешбэри» и Finiko — больше ориентируются на молодежь. «В этом и опасность: людям с молодых лет прививается то, что можно не работать, не учиться — все это ни к чему, а достаточно где-то что-то позаимствовать, и будешь жить припеваючи, — заявил Козлов. — И Ольгу Александровну [Ажимову] я поддерживаю — это молодое поколение становится самым ущербным в этом плане, не имея соответствующих навыков, знаний». Козлов посетовал на то, что молодежь ведется на рекламу пирамид у блогеров и вкладывает деньги, которые берет у родителей. «Бьют по одному поколению, по другому, и все хуже и хуже становится! Может быть, надо ориентироваться на образование, пропаганду», — предложил Козлов.
«Реклама бешеная! — согласился вице-президент АН РТ Хоменко. — Гоша Куценко [участвовал] в рекламе одной из пирамид. Конечно, ему доверяют». «Надо брать на вооружение эти же способы», — предложил повернуть ситуацию в свою пользу завкафедрой экономической безопасности и налогообложения КФУ, профессор Айдар Туфетулов. «Если висит Куценко [в рекламе], давайте повесим кого-то другого. Сашу Петрова, или кто еще популярный», — подхватила председатель квалификационной комиссии Адвокатской палаты РТ Ольга Камалетдинова.
По ее словам, кроме финансовой грамотности, нужна грамотность правовая, добавила она, переводя тему на «звезд» пирамид. «У нас до сих пор многие, понимая, что это пирамиды, привлекали, потому что „нам ничего не будет, мы же не организаторы!“ Они не понимают, что за это возможна уголовная ответственность», — заявила она. По ее мнению, такие люди должны отвечать по закону: «Им надо объяснить, что, ребята, не зарабатываете вы, а крадете, соответственно, будете отвечать!».
«Банки дают 3-4%. Зачем это при инфляции 8,5%?»
Участники дискуссии сошлись мнениями в том, что в борьбе с пирамидами надо увеличивать роль государства. «Откуда государство уходит, приходят те, кто пытается [обмануть] население», — заявил представитель прокуратуры РТ Ильдар Альменев. Он напомнил, что в 2013 году в России упразднили федеральную службу по финансовым рынкам, и ее специалисты ушли в ЦБ. Но с 2018 года в этом секторе идут сокращения — от 2,5 тыс сотрудников осталась половина, а полномочия (по ПФО) перенесли в Москву. В Нижнем Новгороде, по его словам, есть специалисты, которые занимаются исследованием рынка, но они нужны и здесь, в Казани, «одной из самых больших экономик Приволжского округа».
Профессор КФУ Туфетулов его поддержал: «Сектор, который выиграл в пандемию — это банки. Мы все потеряли, а банки выиграли. Надо государству на это обратить внимание, как-то поучаствовать в финансовом просвещении, показать свою власть».
Вице-президент АН РТ Хоменко заявил, что сами участники финансового рынка должны «заявить свое слово». В пример он привел Великобританию, где, по его словам, не было закона о ценных бумагах, потому что регулирование финрынка делегировано его участникам. Более того, в России вообще нет какого-то альтернативного варианта — люди «зажаты вилкой», и вынуждены нести деньги либо в банк под низкие проценты, либо в сомнительные организации.
В России можно еще инвестировать в акции и облигации, возразил в ответ на это член рабочей группы по вопросам развития финрынка РТ Фарид Сафин. «Но мы видим, что люди продолжают вкладывать в эти пирамиды, — согласился он. — Надо сделать так, чтобы вклады шли в реальный сектор экономики».
«Когда мы говорим об акциях — это сложно. А когда идут в ход государственные облигации, [населению] проще, — решил углубиться в историю вице-президент АН РТ. — В 90-х годах была ситуация с федеральными облигациями, скажем, Москвы. Вся Россия сидела на этой государственной пирамиде. Регионы повторили схему: они собирали деньги и вкладывали в федеральные бумаги, такая двойная пирамида. Кто не вошел в пирамиду? Не вошла только Москва! Лужков в канун 1998 года организовал первый выпуск таких бумаг, предварительно создав инвестиционный комитет при правительстве Москвы. у него были реальные проекты и бизнес-планы для вложения денег! Это была не пирамида, это реальный бизнес-проект. И пирамида рухнула, а лужковские займы не рухнули».
Психолог Ажимова напомнила, что сколько бы мы ни пытались обучить людей, их эмоциональное восприятие всегда будет на первом месте. «[Вкладчиков] влечет харизма, сила, энергия! Она, как акула, поглощает все эти знания. И Лужков своей харизмой в то время сумел их (эмоции — ред.) перекрыть, потому что очень тяжело перекрыть бессовестного интеллектуала», — заметила она.
Член совета ассоциации предприятий МСБ РТ Ришат Набуллин, кажется, высказал мнение всей общественности, когда объяснил, почему люди идут в пирамиды. «Банки дают 3-4%. У меня есть 100 тысяч рублей, и за год я получу 4 тысячи рублей. Каждый не готов вложить за 4 тысячи рублей [дохода] в банк! Подсознательно банк сам уже нас толкает на то, чтобы мы положили куда-то в другое место. При миллионе [рублей вклада] — 60 тысяч рублей [годовой доход] — зачем это делать, когда у меня инфляция 8,5% 85 тысяч рублей с миллиона съест?», — возмутился он. Набиуллин предложил банкам пересмотреть проценты — например, хотя бы 1% в месяц доходности. «Показывали статистику (в слайдах вице-президента АН РТ — ред.), ну это же чушь! То есть у нас банк еще больше обманывает, чем эти пирамиды», — заявил Набиуллин.
Тем временем, число пострадавших от пирамид в Татарстане, по которым ведется расследование (а вместе с Finiko их две, еще два дела уже расследованы) достигло четырех тысяч, сообщил следователь ГСУ МВД по РТ Алмаз Сайфутдинов. По его словам, пострадавшие делятся на два лагеря. Например, в случае с пирамидой «Триумф» одна часть оплачивает обвиняемой адвоката, а вторая намерена добиться наказания. «Обвиняемые продолжают вводить в заблуждение потерпевших, даже находясь в СИЗО, говорят, что это все это из-за правоохранительных органов», — рассказал Сайфутдинов.
Руководитель комиссии ОП Королев напомнил, что ним поступали обращения по пирамидам — мол, дело приостановили, и поэтому люди расслабились и понесли деньги в Finiko. «Они не расслабились, они из-за собственной жадности продолжили нести деньги», — ответил следователь.
«В этих спорах надо защищать гражданина, человека, — завершил дискуссию Нугуманов. — Даже, если мы говорим, финансово пытается обогатиться народ, они же в любом случае не от хорошей жизни туда пришли. Все равно в своей сути несчастливые, потеряли последние крохи».
Нугуманов процитировал и статью «БИЗНЕС Online». «Этот Доронин, у него и самолет был, и четыре миллиарда денег сейчас уже высчитали. Мы все надеялись, что этого не будет, а оно есть…»
По итогам заседания его участники решили подготовить резолюцию, а также направить свои предложения о том, как бороться с финансовыми пирамидами, напрямую в Госдуму.
