«Что такое Советский Союз? Государство, основанное на идеях Платона и Аристотеля!»
Опрос недели: А вы жалеете о распаде СССР?
На этой неделе 30 лет путчу 19–21 августа 1991 года, крах ГКЧП фактически предопределил распад Советского Союза. Согласны ли вы с тем, что сегодня российская власть во главе с Владимиром Путиным пытается «пересобрать» советский проект? Верите ли вы в возможность СССР-2? «БИЗНЕС Online» отвечают Руслан Хасбулатов, Леонид Ивашов, Евгений Богачев, Абел Аганбегян, Александр Подрабинек и другие.
Руслан Хасбулатов последний председатель Верховного Совета Российской Федерации (1991-1993) — Ну, а как же не жалеть, еще как! Огромное государство, которое избрало путь реально демократических преобразований, реальная дружба, содружество огромного количества людей, социальный строй, величайшие социальные достижения. И потом анализ за 30 лет показывает, что те процессы, которые происходят и в Европе, и в Америке, как раз свидетельствуют о том, что именно конкуренция с могущественным Советским Союзом давала возможность гибко приспосабливаться западному миру к новой обстановке. В том числе в социальной политике, сдержанности в отношениях. Пока существовало два гиганта, два исполинских столпа — СССР и США — жестко контролировали все эти национально-освободительные движения. А когда пал Советский Союз, вся тяжесть борьбы с незаконными террористическими организациями упала на одни Соединенные Штаты, и они явно не справляются. То, что произошло на днях в Афганистане — лучшее свидетельство. Так что, и с точки зрения внутренних интересов народов, которые входили в состав СССР, и с точки зрения международных отношений, конечно, гибель Советского Союза — огромная потеря для цивилизации. И потом, не забывайте еще одно дело. К сожалению, научная, гуманитарная, общественная, вообще мировая, мысль оказалась на низком уровне. Что такое Советский Союз — экспериментальное государство, основанное на идеях Платона и Аристотеля! Они так говорили об этом обществе, а это же лучшие люди, образованные. Я уж не говорю о Томасе Море, Кампанелле и других романтиках. Они же высказывали эти идеи. И это не просто изобретение Маркса, это движение всей гуманитарной мысли. Этот опыт даже через эти тернии, сталинские жестокости, как-то надо было его поддерживать, посмотреть, что из него получится. А не обрушивать на него всю силу. Это был гигантский социальный эксперимент. К нему нужно относиться как к эксперименту, где ученые бережно бы посмотрели, что из этого получится. «Пересобрать» советский проект? Может быть, кто-то мечтает, но это ж смешные попытки. Ну что вы? За 20 лет не сумели они использовать блестящие возможности, которые дала нефть. Я писал много, что за последние 20 лет к нам в казну притекло 3,5-4 триллиона долларов. Как они использовались? Да никак. Нищее население, стыд и срам, одна из беднейших стран в Европе при таких возможностях. Какие там собирания, чего там собирать? Это смешные идеи, повторяю. Надо разобраться у себя. Дайте нормальный уровень жизни населению. Тогда будут как-то стремиться к сотрудничеству, к движению через какую-то интеграцию. Покажите пример! Советский Союз показал, и полмира тянулись к нему. Пока не пришел Горбачев.
Абел Аганбегян экономист, советник Михаила Горбачева по экономике (1985 — 1991) — Конечно же, я жалею о распаде СССР. Я в это время был в командировке в США и сначала даже не поверил этому сообщению. Я ведь большую часть жизни прожил в СССР, половину жизни в Сибири. И это было чудесное, счастливейшее для меня время. Я там состоялся, как человек, у меня там дети родились. И на всем этом для меня был поставлен крест. Но возрождение СССР невозможно. Ведь ни одна империя не сохранилась. И не сохранится, как показывает история. Все они распались.
Леонид Ивашов президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник — Я бы не говорил, что именно ГКЧП предопределил крах Советского Союза. Это была попытка честных, но неискушенных в таких действиях людей, остановить его развал. Остановить именно таким образом — отстранив президента и так далее. Они просто не знали, что делать. Это было для них совершенно незнакомой ситуацией. И естественно, у них не было никакого детального, продуманного плана. Тем более, не было учтено состояние общества. Они знали, что Горбачева народ не любит, и была даже попытка заменить его на Ельцина. О чем за несколько дней до этого заявления ГКЧП Крючков более часа разговаривал с Ельциным. И скорее всего, это была какая-то договоренность: «Горбачева отстраняем, приходит более решительный Ельцин». Я так полагаю. Но до конца не продумали. Это первое, что я хочу сказать. Но не они предопределили развал СССР. Сегодня уже известно про американский Гарвардский проект. Известна вся программа сдерживания коммунизма, отбрасывания коммунизма и разрушения коммунизма. В три этапа. Конечно, я жалею о распаде Союза. Как и большинство населения нашей сегодняшней страны. И особенно — постсоветских республик. Все они сожалеют о распаде СССР. Симонид говорил: «Для полного счастья человеку нужно иметь славное Отечество». И вот это славное Отечество, где были передовая наука, культура, образование и были человеческие, а не рыночные отношения в обществе, все это ушло. Как ушла и потенциальная возможность для каждого человека состояться как гражданина, как человека, стать ученым, генералом и так далее. Вот эта возможность ушла сегодня. И об этом, конечно, стоит жалеть. Я верю в СССР-2, но не сегодня и не завтра. Пока не вызреет общество, пока не будет отработана некая теория будущего социалистического государства, не появится сила, способная возглавить вот это движение. Эта сила сейчас формируется, но пока стихийно, разрозненно. Я думаю, с десяток лет нам еще придется подождать.
Александр Подрабинек правозащитник, журналист, советский диссидент — Нет, я его приветствую. Объясню почему: дело не в моих личных ощущениях, сомнениях, желаниях. А в том, что многие республики, которые получили независимость, именно к этому и стремились. Стремились к независимости, к национальному суверенитету. Я считаю, надо уважать право народов на самоопределение. «Пересобрать» Союз? Да, думаю, у них есть такая геополитическая сверхидея — «собрать» снова Советский Союз. Но надо бы этим людям знать, что дважды нельзя войти в одну и ту же реку. И такой проект воссоздать в том в виде, в котором он был, уже невозможно. Они могут сделать что-то подражательное, попытаться придать этому черты советского государства. Они этим сейчас усиленно и заняты.
Искандер Гилязов директор Института татарской энциклопедии и регионоведения — С одной стороны, жалею, Советский Союз — это мое детство, молодость, считаю, что СССР вполне можно было реформировать. Но, с другой стороны, не жалею совсем, потому что по большому счету это был такой монстр, неповоротливый, неуклюжий и громоздкий организм, который оказался недееспособным, нежизнеспособным. Да, в принципе, если бы по уму действовать в то время, то СССР можно было сохранить, реформировав в корне, но на это мы просто не пошли и не были готовы. Советский Союз-2? Это же в какой-то степени не только путинский проект: сбор земель под крылом Москвы — старая, добрая в кавычках традиция российской истории. Это вполне объяснимо, понятно и логично. В возможность СССР-2 не верю, возможна только большая пародия.
Виктор Баранец военный обозреватель газеты «Комсомольская правда», полковник в отставке — Конечно, я жалею об этом распаде. Это для меня была большая человеческая трагедия. Теперь о моих позициях по этому вопросу. Никакого военного путча не было. Так лицемерно, нагло, открытым мошенническим образом пользовались этой фразой те, кто рушил Советский Союз во главе с Ельциным. Главные преступники, виновные в разрушении Советского Союза, это Горбачев и Ельцин. При Горбачеве Советский Союз заболел этой гангреной распада, а Ельцин со своими пьяными подельниками в Беловежской пуще сделали Советскому Союзу последний смертельный укол. Я часто встречался с одним из членов ГКЧП, маршалом Дмитрием Тимофеевичем Язовым. И я его спрашивал: это что, действительно был путч? Что, армия действительно была военной хунтой, хотела захватить власть. Маршал ответил мне коротко: «То, что мы в августе решили позвать армию в Москву, было последней попыткой спасти Советский Союз. К сожалению, не во всем продуманной». И меня, и Язова удивляло то, что стадо баранов во главе с Ельциным смогли ввести в эту историю почти 300 миллионов людей. Десятки, сотни миллионов людей, конечно же, не хотели распада. Что мне вам говорить, вы же знаете итоги референдума, на котором 76 процентов граждан СССР высказались против его распада. А эти разговоры насчет того, чтобы «пересобрать» Советский Союз — это все лукавая либеральная пропаганда, которая как черт ладана боится возвращения СССР. Потому что тогда этой либерасне очень хреново жилось бы. Если бы действовали советские законы, советская мораль и советская идеология и так далее. «Пересобрать СССР» — это нечистоплотная фигура речи. Путин старается не пересобрать Советский Союз, Путин пытается вернуть нашей стране былое экономическое, военное, политическое, ментальное величие. Вот это некоторыми шагами пытается сделать Путин. Но вы знаете, хотя я и был два раза доверенным лицом президента, я не принадлежу к тем людям, которые считают, что если ты доверенное лицо, то ты во всем должен поддерживать своего доверителя. Я всецело поддерживаю Путина там, где он делает правильные шаги для возвеличивания российской державы. Но я не могу хлопать в ладоши и говорить, что Путин прав, когда он сказал, что в Советском Союзе ничего не производилось, кроме галош. Я с этим категорически не согласен. Верю ли я в возможность СССР-2? Нет. Вы знаете, вода из этой речки давно уже утекла. Для того, чтобы возродился Советский Союз, нужны глобальные перемены. Сегодня расклад сил в Российской Федерации такой, что найдутся сотни тысяч людей, которые ни за что не заходят возвращения в социализм. Потому что они уже попробовали вот этого вкуса частной собственности. Они поняли, что можно работать на себя и зарабатывать. А если мы идем в будущее, то нам надо сесть в самолет, полететь в Китай и посмотреть, как делается государственный капитализм.
Ильшат Аминов генеральный директор ТРК «Новый век» — Конечно, жалею, что распался СССР, время показывает, что все могло бы быть по другому. У единой страны, если бы она по правильному пути пошла, мог бы быть огромный ресурс сегодня и огромная сила. Татарстан участвовал в формировании Союзного договора, он мог на равных с другими республиками подписать Союзный договор о создании нового государства, и это было бы очень здорово. Посмотрите сколько крови пролилось после распада СССР, это горе невозможно ничем не измерить, не понять, ни тем более забыть. Не согласен, что Путин хочет возродить СССР, это же другая история, в одну реку нельзя нырнуть дважды. Сейчас все слишком разные. История дважды не повторяется, хотя я безумно скучаю по Советскому Союзу.
Евгений Богачев президент БК УНИКС, экс-глава Нацбанка РТ — Жалею, да. Я родился в СССР. В СССР, не имея никаких связей, мама и папа — учителя в сельской местности, приехал из Украины в Татарстан и достиг определенных успехов. Начинал работать слесарем по ремонту радиоаппаратуры, был генеральным директором «Таттелерадио», потом замминистра, в 1985-м был назначен министром бытового обслуживания. И тогда зарплаты у министров были меньше, чем у таких очень опытных токарей, слесарей или трактористов и т. д. У меня рабочие получали больше меня, и я был за! Моральных много было стимулов: знамена, соревнования социалистические. Каждый квартал мы побеждали, у нас были хорошие показатели. К нам приезжали Литва, Грузия. То есть равные возможности были, понимаете? Вот эти формулировки — застой, простой — ерунда все это. Каждый год нас, скажем так, душили планом, и мы его выполняли. Сейчас говорят, мол, рост 1 процент, 0,5 процента. По 20-30 процентов давали ежегодно тогда. Я производил товары, можно сказать, народного потребления: трикотажную одежду, обувь и все было! Везде были лаборатории, конструкторские бюро, в каждом районе, в каждом колхозе были парикмахерские, химчистки, прачечные, выделка шкур, овчин и т. д. Только в моей сфере было 30 тысяч рабочих мест. Это все потеряли. Как сейчас говорят: «Бог создал человека, а все остальное сделано в Китае». Я в те времена был депутатом РСФСР и видел, как из-за беспринципности, слабости Горбачева, вот этот развал происходил. И при Ельцине, который рвался к власти. Ужасно… А ведь мы были один народ. Один огромный народ под 300 миллионов человек. А сейчас делим -это узбек, это грузин. Тогда мы не делили людей. Это была одна страна, один народ. С нами считались во всем мире. Какие там санкции! Пусть бы кто пикнул с этими санкциями! Я, когда сюда приехал, бесплатно поступил в авиационный институт. А сейчас? Платные вузы, платные больницы. Пусть мы были не самые передовые, мы и сейчас не самые передовые в каких-то сферах, но было справедливое общество. У рабочих были свои планы, семьи, мечты. Может быть, все было не шикарно, не было этой заграницы и т. д., но было доступно самое необходимое для хорошей простой жизни, никто не голодал. А попробуй я уволить кого-то, сократить. Невозможно! Это профсоюзы, я должен три раза отдать выговор за что-то, выпившим поймать, скажем, человека, доказать, что он прогульщик. Потом я его выгоню, а он нарасхват, и его заберут в другое предприятие. Потому что везде нужно было давать рост объемов продукции, а людей не хватало. Особенно рабочих. Вот по утрате этого всего жалею.
Римзиль Валеев журналист, общественный деятель — Я жалею, но это был неизбежный процесс, страну довели до того, что она не могла существовать. Кто ответственен? Три президента, которые собрались в лесу, то есть Россия, Украина и Беларусь, а не казахи, киргизы или татары. Я согласен с утверждением, что сейчас продолжается этот распад, поскольку никак не определятся ни с границами, ни с форматами. Еще один уровень ответственности — это те, кто в советское время попытался составить империю и скучает по империи, они ответственны за такие вещи! Потому что в XXI веке пытаться делать империю, не считаться с интересами многих регионов и народов… Всё вешают на Горбачева, но, если бы был подписан Союзный договор, страна бы была живучей, и Татарстан был бы среди подписантов. Жалко Горбачева, он оказался слишком мягким, но это объективно, ничего не поделаешь. Не думаю, что Путин однозначно хочет вернуться к СССР, слишком много группировок, ностальгирующих о империи, вот он и подстраивается под этот электорат, не думаю, что он на самом деле собирается это делать. Интеграция нужна всем, но ни одна бывшая союзная республика не откажется от самостоятельности и своего государства. Путин хочет влияния России за счет культурных, экономических факторов. Этого же хотел и Горбачев в августе 1991 года.
Елена Драпеко актриса, депутат Госдумы РФ — Конечно. Столько друзей осталось за границами. И потом я вижу, что они стали реально хуже жить после того, как разорвались связи с Российской Федерацией. Им очень трудно. Я за них так переживаю. Безусловно, России тоже было тяжело, нам руки-ноги отрезали, и мы заново их отращивали. У нас ведь были экономические связи, логистика была выстроена. Но главное — исторические связи, 25 миллионов наших соотечественников, русских, остались за рубежом России, и подвергались больших гонениям, сложностям. Поэтому, конечно, это величайшая трагедия ХХ трагедия. СССР-2? Думаю, что нам надо, прежде всего, восстанавливать экономические, культурные связи. А в том виде, в каком существовал СССР, конечно, это будет невозможно. Но то, что Россия стала таким геополитическим центром притяжения, безусловно. И те, кто влились в наше экономическое содружество, разумеется, от этого имеют большие преференции.
Альбир Крганов муфтий, председатель Духовного собрания мусульман России — С одной стороны, да, потому что раскол, распад всегда ведет к проблемам. В 90-е был очень тяжелый выбор, многие государства, сейчас уже суверенные, тогда не были готовы к самостоятельной жизни. С другой стороны, тогда, к сожалению, национальная тема была политизирована и использована тем, что национальным республикам не давали возможности для самореализации, для укрепления самоидентичности. Вопрос он и сейчас очень важен для нас, и для РФ, в том числе, и для тех же республик, которые были в составе Советского Союза. Мы видим, что внутри этих республик идет деление по национальному, религиозному принципу. Это очень чревато, и политики всегда должны обращать внимание, кроме экономики, политики, и на внутреннюю составляющую межрелигиозных и межнациональных отношений. Я считаю, что в России это понимают и, видимо, поэтому президент страны Владимир Путин всегда говорит об уважении к разным культурам, национальностям, религиям. Такой курс сегодня очень правильный с точки зрения сохранения единства государства. Я думаю, что Владимир Владимирович перезапускать советский проект не будет, потому что есть здравый смысл, этого и делать не нужно, потому что у России такие большие возможности в экономике, в машиностроении, химической промышленности, авиастроении, оборонке, к нам соседние страны сами тянутся. Президент Путин и Назарбаев тогда предложили новый формат -это объединение в евразийском пространстве, сохраняя суверенитет, вместе дружить и вместе двигаться и реализовывать общие проекты. СССР в таком виде, в котором он был, уже точно не будет, даже в том смысле, что тогда была атеистическая пропаганда, борьба с религией. Но взаимовыгодные отношения с соседями выстраивать необходимо.
Илфат Файзрахманов главный редактор газеты «Безнең гәҗит» — Конечно, жалею, а ГКЧП — это была большая смута. Горбачев изменил своей президентской клятве, в которой говорил, что будет стоять до конца. Три человека за рюмкой решили, что страны не должно быть. ГКЧП сослужил плохую службу Татарстану, мы должны были стать 16-й республикой СССР в случае подписания Союзного договора. Советский Союз тепло вспоминают во всех республиках СССР, кроме Прибалтики, люди говорят, что именно тогда они жили хорошо. Но структура СССР была неправильная, распределение товаров было несправедливым, распад страны был неизбежен. Но ее можно было сохранить во времена премьерства Косыгина, если бы пошли по его пути, стали бы такой же мощной державой, как Китай. И я не считаю, что Путин пересобирает советский проект, это же насилие, так что в СССР-2 не верю, это невозможно.
Яков Геллер генеральный директор АО «Агентство по государственному заказу РТ — Нет, не жалею. То, что построено на страхе, никогда не будет крепким. Весь Советский Союз держался на нем. Был бы путч, не был. Убрали страх и страна распалась. Я все время думаю: вот мы сейчас находимся в Киргизии, были тут с рабочим делом. И я вижу, какой прекрасный народ, как они счастливо живут, какие они хорошие, добрые и отзывчивые, с одной стороны. С другой стороны, кроме этого страха, что их связывало с Россией? Или, допустим, с Прибалтикой? Что конкретно: язык, культура, обряды? Поэтому не жалею о распаде. Если бы этот страх продолжался, мы бы продолжали жить в страхе. После того, как СССР не стало, конечно, какое-то время мы жили без него. Но сейчас он тихонько возвращается. Потому что опять-таки, кроме него, нас ничего не связывает, и он нужен, чтобы сохранить Россию. Без страха она распадется, распадется Татарстан, и любая другая общность, которая не объединена ничем, кроме него. А Советский Союз не «пересоберешь». Распавшиеся империи не вернуть, они не «пересобираются».
