Согласительная комиссия провела очередное заседание

ПРОТОКОЛ

заседания согласительной комиссии  по обобщению и подготовке Соглашения по результатам городского собрания

01 февраля 2015 года во Дворце спорта «Юбилейный»

10.02.2015 г.                                                                                                г. Орск

Присутствовали:

Козупица Василий Николаевич – первый заместитель главы администрации города Орска

Курманчук Сергей Станиславович – заместитель начальника юридического управления администрации города Орска

Дубинина Ирина Алексеевна – зам. начальника УЖКХ администрации города Орска

Мартынова Диана Олеговна – зам. директора по экономическим вопросам ООО «Коммунальщик-Сервис»

Климонтов Максим Александрович – начальник УЖКХ администрации города Орска

Титаренко Валентин Васильевич – эксперт ОО «Общественная палата
г. Орска»

Макаров Николай Дмитриевич – сопредседатель «Городского собрания»

Коровин Павел Семенович – секретарь ОО «Общественная палата
г. Орска», председатель комитета содействия борьбы с коррупцией и чванством в органах власти  «Городского собрания»

Зудилов Антон Владимирович – сопредседатель ОО «Общественная палата
г. Орска»

Дюндин Вячеслав Алексеевич - сопредседатель ОО «Общественная палата
г. Орска»

Слушали:

Козупицу В.Н., Титаренко В.В., Макарова Н.Д., Зудилова А.В.,
Дюндина В.А., Коровина П.С., Мартынову Д.О.

Козупица В.Н.: уважаемые члены комиссии, прошу начать наше заседание, высказывать свою позицию коротко, по существу, определить регламент 1 час. Вношу предложение: в целом, по поставленным вопросам мы договорились. Остался вопрос моратория. Сегодня еще раз обсудим эту тему, еще раз выслушаем мнение, доводы, озвучим свои позиции. Я – представитель исполнительной власти, я исполняю закон, который готовит законодатель. Вопрос моратория отражен в 3-м пункте. Комиссия однозначно поддерживает конституционные права граждан.

Предоставляю слово представителям «Городского собрания». Что может дать нам мораторий, какие доводы в его пользу?

Титаренко В.В.: Вопрос: что мы будем делать, если не будет 7 месяцев внесения платы за капремонт? Бьюсь уже 3 года, чтобы выполнялись условия закона, где говорится, что управляющая компания обязана выделять денежные средства на текущий ремонт в соотношении: техобслуживание 0,8:1, а у нас – 1:0,1. Законодатель говорит: если не выполнять эти условия, то это приведет к необходимости капитального ремонта. Вопрос: где взять деньги? А кто запрещает выполнять ту выделенную согласно закону сумму, внесенную при качественных техосмотрах? Текущий ремонт не заменяет капитальный ремонт, но если мы будем выполнять текущие, то капитальные отодвинутся само собой по времени вперед. Сегодня многие пенсионеры, нищее население говорят: если снизить плату, то мы согласны платить. Если снизить плату, в Орске будет 95% сбора платы за капитальный ремонт. Если обеспечим выполнение условия обеспечения текущих ремонтов, то этим самым продлим срок и уменьшим взносы. Я сделал математический анализ: 5 руб. с 1 кв.м., например в 5-этажном доме, грубо говоря, надо собирать за год 140 тыс. рублей. Много безобразия в управляющих компаниях, где они отчитываются за «липовые» работы. Если выполнять те условия, то от жителей ничего не добавляем, они не пострадают. Но мы скажем, что на дальнейший капремонт - давайте подумаем, посчитаем. И будем проводить обследования групп домов. Если от администрации соберется комиссия по обследованию, я готов участвовать в ней как специалист, вплоть до возглавления. Этим мы обеспечим прозрачность необходимости проводить капитальные ремонты отдельных домов. Капитальный ремонт - это замена несущих конструкций. Этим обследованием определим конкретность и сумму для каждого дома. Будет четкость, а не так, «с бухты барахты». И для этого необходимо взять перерыв. Липатов С.В. говорит, что деньги обесценятся через десятки лет, а зачем тогда авансом накапливать? Поэтому нужно делать согласно техосмотрам.

Макаров Н.Д.: Те деньги, которые управляющая компания получает от населения, в дом не вкладывается. У меня даже письменное обращение было - обследовать дома с участием специалистов. Надо еще учитывать активность жителей каждого дома. Некоторые не хотят управлять домом, некоторые - хотят. Вот мы дадим официально 7 месяцев сроку, чтобы люди, если считают, что сумма не обоснована - занимались обследованием. Люди активизируются, не хотят платить, приходят к нам с подписными листами и говорят, что платить не будем, даже те, которые платили. И настаиваем, что нужно наложить мораторий. Пока мы, общественность, как-то контролируем этот процесс, но этот процесс может перерасти в другую форму. Пока люди идут к нам, но если они увидят, что мы не договорились по тому пункту, который их волнует, придут к ним другие люди… (показывает подписные листы). На сегодняшний день самое главное - приостановить действие закона, принятого Законодательным Собранием Оренбургской области и начать качественную работу с населением. Даже когда мы проводили работу с региональным оператором,  те люди, которые хотели открыть спец. счет, и они сказали, что мы не будем платить т.к. не доверяем региональному оператору. Самое главное, что настораживает: эта ситуация не только в городе Орске, и она может выйти из-под контроля. Когда мы внесем предложения, озвучим результаты работы комиссии, мы увидим активность людей. До этого они молчали, хоть им несколько раз разъясняли, чтобы они принимали участие в управлении домом, но когда, по их мнению, к ним «залезли в карман», вот тогда люди поднялись.

Зудилов А.В.: С моей точки зрения, есть несколько положительных моментов при введении моратория: во-первых, отсрочится бремя финансовой нагрузки на жителей Оренбургской области, снизится социальная напряженность в Оренбургской области, управляющие компании смогут отчитаться за собранные деньги на капитальный ремонт, будут внесены поправки в областной закон о капитальном ремонте, будет создан общественный Совет для реформирования областного закона о капитальном ремонте, будет снижена тарифная ставка на капитальный ремонт, будут разработаны гарантии для граждан, которые вносят плату за капитальный ремонт, будут пересмотрены сроки выполнения работ по капитальному ремонту. Это не окончательный перечень, и по итогам пересмотра областного закона мы получим более или менее настоящий действующий закон Оренбургской области.

Дюндин В.А.: Я считаю не менее важным восстановление доверия граждан к власти, к тем, кто собирает общественные деньги, но не отвечает за их сохранность. За время моратория нужно обеспечить прозрачность расходования общественных денег ради безопасности в обществе. Власти стремятся к разоблачению коррупции, устранению случаев коррупции, но такие случаи злоупотребления есть, и их расследование должно быть предано огласке. Должно быть исключение случаев, когда компания банкротится и «уходит под другую вывеску».  Надо провести расследование, почему допустили банкротство, на самом ли деле были причины, или сотрудники просто денежки «разобрали по карманам». И люди увидят, что в этот раз власть не врет, а правда борется с коррупцией в ЖКХ. Сфера ЖКХ перешла в разряд полукриминальных структур. И самое страшное, что власть в этом заинтересована.

Коровин П.С.: Хочу вернуться на исходные позиции, на два шага назад. Первый пункт неприемлем, если администрация и структура ЖКХ разжигает напряженность в общественности. Мы хотим решить мирным путем. Объективная реальность, что люди выражают недовольство законом о капитальном ремонте, и мы согласились с этим пунктом. Администрация выработала такие механизмы, как сделать союзниками некоторых людей, одних выгнали из администрации, других оставили. Этот принцип, если он будет заложен в эту комиссию, он понизит доверие населения к работе, и нагнетание обстановки в городе Орске только усилится. Например, со стороны работников ЖКХ, когда не выдаются субсидии, льготы. Вчера люди вышли на пикет на площадь, тысячи. И, к сожалению, власть оценку этим людям, которые нагнетают обстановку, не дала. А нужно сделать. Предлагаю сегодня в 14-00 согласительной комиссии провести пресс-конференцию, и слова Николаевой Е.Л. в этой части, что если где-то есть перегибы, и чиновники нарушают закон, - дружно всем вместе доводить до прокуратуры, до судов, до соответствующих наказаний. Пункт 2 у нас уже был согласован, что мы выступаем за поддержку гражданских инициатив, а не препятствуем им, в том числе инициативу о введении моратория на закон до такого-то числа. Можно из первого пункта вопрос о моратории перенести в 3 пункт. Вот проект закона (предлагает посмотреть законопроект), и он уже внесен, и если 25-го Законодательное Собрание примет эту инициативу, то будет рассматривать. Мы хотим, чтобы в этот ряд встали и орчане, и встал Губернатор. Мы хотим получить доверие масс и сохранить имидж Губернатора. Поддержав этот законопроект, он восстановит уровень доверия, конечно уровень доверия зависит еще и от того, что нужно разобраться: кто виновен в сложившейся ситуации. Ведь власти не дают ответа, кто виновен, и Егера защищают, и Садовникова. Если будут даны ответы, кто виновен, и какие меры будут приняты, народ поднимется. Мы поддерживаем идею о моратории, можно в 1 пункте, можно в 3-м. Еще следует добавить 4 пункт: согласительная комиссия пресекает все попытки чиновников городской администрации, служб ЖКХ и структур соцобеспечения психологически воздействовать на население, не уплативших взносы в фонд капремонта, прекратить вбрасывание недостоверных сведений (ну кто-то же вбросил  сбор 49 % по Орску. До этого была информация Оренбурга: в Орске сбор по капитальному ремонту не доходит до 25%). Если назвали факты, то не уходить в сторону, а мужественно признать. Доверие должно быть. Мы готовы подписать решение, которое мы подготовили, выйти на пресс-конференцию и объявить это жителям города Орска. Зачем мораторий: потому что в этот период будут внесены поправки. Мы подготовили поправки, 16 страниц. И еще 3 страницы поправок. Поправки нужны и в другие законы. Нужно согласовать этот закон о капремонте с блоком законов, т.к. приходится учитывать до 150 законов.

Титаренко В.В.: эти «страшилки» о 49% послужили нагнетанию подписания взносов за капремонт.

Мартынова Д.О.: Я хотела бы всем напомнить, что никто нам здесь доверия не оказывал из граждан, никто из граждан нас сюда не направлял, поэтому, коли мы сели в согласительную комиссию, мы должны вырабатывать какие-то единые мнения и интересы. И мы не вправе судить кого-то или принимать решения за кого-то. Наша цель: сформулировать мнение орчан, их недовольства и донести по инстанциям выше, или помочь, разъяснить, что делать на сегодняшний день, не ожидая манны небесной. Мы оговорили все пункты. И действительно, наши мнения разошлись лишь в одном, по поводу введения моратория, причем, не как противоборствующих сторон. Мы - не противоборствующие стороны, мы не на баррикадах. Мое личное мнение о введении моратория: Федеральный закон о капитальном ремонте принят в 2013 году. На основании его появился закон Оренбургской области, который предусматривал моменты организации накопления средств фонда и полномочий власти субъектов Российской Федерации. Как только появился областной закон, до августа 2014 года граждане определились с выбором способа образования фонда. Население пассивно. Управляющие компании вели работу по разъяснению формально. В итоге, в августе 2014 года получили результат: кто хотели открыть спец. счета, кто занимали активную позицию, - они направили документы и столкнулись с плохой работой регионального оператора. Региональный оператор начал свою работу поздно, время было потеряно, и, видимо, он был не готов к проявлению активности граждан. В октябре появились платежки, и люди стали проявлять активность. Больше всего из-за суммы взносов. Если сейчас объявить мораторий до августа 2015 года, мы получим еще 7 месяцев передышки, но я не уверена, что активность населения повысится. Население сегодня не доверяет никому: ни общественности, ни нам, ни власти. У населения очень низкая активная позиция. Выйти на митинг, где не надо принимать конкретного решения – это легко, а выйти на общее собрание собственников, где надо принять решение, кто будет инициативная группа, и кто будет этим заниматься, - все отходят в сторону.  И это не изменит ни власть, ни общественность, ни, тем более, управляющие компании. Валентин Васильевич уже неоднократно обращал внимание, что необходимо сделать упор на текущий ремонт, и это поможет снизить финансовую нагрузку на капитальный ремонт. Закон о капитальном ремонте – это чисто финансовый закон, и связывать его с политикой, я считаю, вообще не нужно. Так вот, Жилищный кодекс был принят намного раньше, и прописывает права и обязанности собственников, он говорит, что собственники должны сами определить плату на содержание и текущий ремонт, только собственники этого не делают, размер платы принимает горсовет ввиду того, что собственники не приняли. Принимает ее единую, среднюю по городу. Но собственники имеют право ее изменить. Они могут принять на общем собрании решение, и установить размер, например, не 12 рублей, а 10 рублей. То, что текущий ремонт должен быть принят отдельно - не совсем корректно. В ремонт должны входить как обязательные работы по перечню 290 (минимальный перечень работ), так и плата, обеспечивающая выполнение работ, связанных с безопасным проживанием, т.е. это текущий ремонт. Если управляющая компания выйдет и скажет, что вам для текущего ремонта необходимо принять еще хотя бы 1 рубль, никто не подпишется. Поэтому если мотивировать именно тем, что нужно делать больше текущего ремонта, что позволит нам сохранить или уменьшить капитальный ремонт, мы можем получить, что в июле на горсовете управляющая компания будет настаивать на всех ремонтах, которые только можно, это будет очередная манипуляция.  И в управляющих компаниях на сегодня есть для этого шаги, очень хитрые. Текущий ремонт – это тоже самое,  из кармана граждан. Не надо допускать, чтобы был перегиб такой же, как он произошел в ОДН. ОДН из коммунальных услуг перенесен в плату за содержание и ремонт. Гражданин все равно будет платить, только по другой статье. Второе. Обследование многоквартиных домов, что позволит получить прозрачность проведения капитального ремонта: безусловно, обследование необходимо проводить, и проводить должны не общественные комиссии, а специализированные организации, но все это стоит денег. Если вы смотрели закон о капитальном ремонте именно в части жилищного кодекса, не Оренбургской области, то там есть статья, где сказано, что региональный оператор, или ТСЖ (для тех, кто открыл свой спец. счет), за деньги жителей (так же, как и ТСЖ) обязан за 6 месяцев до начала капитального ремонта уведомить жителей, предложить им работы, провести обследование, составить проектно-сметную документацию и приступить к организации капитального ремонта. Так о чем мы говорим, жители сейчас за свой счет или за счет содержания и ремонта должны провести это обследование? Это вопрос. Никто сейчас не даст дополнительные деньги. Точно также как появилось это пресловутое ОДН, и возник вопрос вносить изменения в техпаспорт. Паспорт стоил от 15 до 52 тысяч рублей. И естественно, граждане не захотели собирать эти деньги, для того чтобы откорректировать.

Зудилов А.В.: Возможно, граждане захотели бы откорректировать, если бы  с ними была проведена информационная беседа. Информированность населения по городу Орску по вопросам ЖКХ нулевая.

Мартынова Д.О.: Беседа была проведена. Так вот, непосредственно Жилищный кодекс ст. 189 говорит, что если накладываем мораторий, то те собственники, которые открыли спец. счета у регионального оператора, а такие дома есть, и они  производят накопления, то эти дома не попадут в программу капитального ремонта ни в 2015 год, ни в 2016 год. Чтобы граждане получили ремонты в 2016 году, региональный оператор должен уведомить их до 1 июля 2015 года. Соответственно, если введен мораторий, граждане автоматически переходят к 2017 году. Второе, это уже к финансовому вопросу. В период введения моратория, приостановки, что будет с теми, кто заплатил, и на сегодняшний день получил финансовую поддержку? Получается, с них надо ее снять, вернуть в бюджет? Что касаемо проверок и отчетов за средства капремонта. Жители могут написать заявление в управляющую компанию, в жилищную инспекцию или в прокуратуру о предоставление отчета о расходовании финансовых средств. Что касается уголовно наказуемого, в том числе и преднамеренное банкротство: я двумя руками за то, чтобы правоохранительные органы все это услышали, а не делали вид, что этого не слышат, не видят, и если у них не хватает специалистов именно финансовых, то пусть назначают финансовые экспертизы, финансовые проверки, и это действительно имеет место быть в нашем городе, и это не следует отрицать, стоит это проверить и дать этому оценку.

Козупица В.Н.:  Первое, что я хочу сказать: я послушал выступления, но я не убежден, что именно мораторий позволит сделать все то, что вы назвали. Все это можно сделать параллельно, одновременно, в том числе и поправки. Никто никому не препятствует в данном случае. Обращайтесь со своими предложениями в Законодательное Собрание Оренбургской области. Кстати, депутаты Законодательного Собрания присутствовали на митинге, они имеют законодательную инициативу. Вы можете изложить свои предложения, которые у вас есть. Вы можете использовать свои права, чтобы выражать волю граждан, или определенной группы граждан. Но прошу понять, что один Орск не может диктовать всей области, как ей жить. Второе. Хочу сказать о коррупции. Пока есть человечество, есть преступления. И в том числе коррупционные. И этот порок – он не только в России, он и во всем мире. Если есть факты - никто не мешает обратиться в соответствующие структуры для того, чтобы они принимали меры. Антон Владимирович говорит, что мы должны информировать граждан, но ведь и общественность тоже может это делать. Вы с активной жизненной позицией прекрасно можете с этим справиться, потому что у вас есть организация, которая занимается этим вопросом, и прекрасно можете разъяснять населению, тем более, что у вас самих есть положительный опыт, и у Вас, Николай Дмитриевич, и у Вас, Павел Семенович: вы платите за капитальный ремонт, он необходим, это ваша собственность, которую вы должны постоянно поддерживать в соответствующем виде. Подытожу. Наша комиссия уже неделю работает, но по одному моменту мы не пришли к общему мнению. Я предлагаю протокольно закрепить существующую позицию, и самое главное – ту позицию, по которой мы договорились четко, и здесь противоречий у нас нет, однозначно – это о создании общественного Совета по вопросам реформирования ЖКХ. И с этого момента, безостановочно начинаем работать, в ближайшее время рабочая группа из нашего состава, два на два, к примеру, человека собирается, выносит предложения, утверждаем, и общественный Совет начинает работать. Работать надо, а не только говорить, что ответственность есть у власти. Ответственность есть и у жителей, и у общественных организаций перед теми, с кем они работают, перед своими сторонниками. Давайте ответственность делить. Все мы живем в общем доме - в городе Орске. Все мы любим Орск, он должен жить хорошо. В завершении, что касается тех, кто раскачивает ситуацию. Кто раскачивает ситуацию, и кому это надо? Вы обвиняете власти, что власть раскачивает ситуацию; вы посмотрите, вы же сами здесь заявляете, что ситуация будет хуже, что люди поднимутся, что есть радикальные элементы. Ну, скажите, кто эти радикальные элементы, давайте с этими радикальными элементами разберемся, кто может поднять людей на такие действия.

Коровин П.С.: Конкретно фамилии: Шаблов, Егер. Они раскачивают ситуацию.

Козупица В.Н.: Они раскачивают ситуацию? Они собирают людей на площади? Это огульны     й какой-то момент. Павел Семенович, в нынешней ситуации кому выгодно, что бы у нас в России раскачивалась ситуация?

Зудилов А.В.: «Пятой колонне»?

Козупица В.Н.: Кому это выгодно? Западу выгодно. Кто раскачивает ситуацию, те «льют воду на мельницу» Запада. Вы видите, что творится. Когда мы с вами начали желать друг другу мира? Последнее время, мы видим, что ситуация складывается не очень хорошо. Поэтому, Павел Семенович, я бы не стал утрировать, я бы посмотрел на ситуацию глубже. Итак, я предлагаю: первое - сегодня протокольно закрепить существующую позицию, второе - создать общественный Совет, и работать этим общественным Советом. Что касается пресс-конференции – я согласен, но в 14-00 сегодня не могу, я предлагаю срок согласовать.

Коровин П.С.: Первое: должно быть протокольно зафиксировано, что мы здесь не самозванцы. На собрании 01.02.2015 г., не приняв резолюцию, решили, что будет согласительная комиссия, и до 05.02.2015 г. она выработает предложения. Там же от органов власти подошли и сказали, что мы от органов власти старшим в эту согласительную комиссию назначаем Козупицу В.Н., а вы, общественность, решите сами, и был представлен Коровин П.С. На этом мы пожали руки и разошлись. Второе: чтобы определить весь состав, на официальном заседании общественной палаты и актива «Городского собрания» мы отголосовали фигуры, и они получили полномочия общественных организаций. И эти полномочия переданы люди, которые собрали подписи и принесли нам, и на основании Федерального закона 212-го учреждена общественная организация, и у нее есть устав, и в том уставе есть пункт 2.5., в котором говорится, что общественная организация отстаивает коллективное мнение граждан. Было бы правильно, если бы администрация города Орска подписала трехстороннее соглашение о решении важных вопросов в рамках 212-го закона. И всё! Не знаю, какие полномочия у вашей стороны. С нашей стороны мы уполномочены решать проблемы в рамках российского законодательства, и учета общественного мнения города Орска. Сегодня согласительная комиссия, мы хотим поднять авторитет органов власти, и сказать, что органы власти солидарны с общественностью, и мы готовы работать дальше.

Козупица В.Н.:  Мы утвердили позицию о создании общественного Совета, так давайте его создавать, и будем работать в рамках этого общественного Совета по реформированию ЖКХ, чтобы рассмотреть все вопросы, касающиеся ЖКХ, не только капитального ремонта.

Коровин П.С.: если у администрации есть принцип единоначалия, он заложен законом, глава может самостоятельно принять решение. А мы вправе ему подсказать, чтобы это решение было обоснованное и правильное.

Козупица В.Н.:  Фиксируем, что общественный Совет все-таки создается. Правильно? Или нет?

Зудилов А.В.: Только после введения моратория.

Козупица В.Н.:  Во втором пункте об этом не говорится «после введения моратория». Почему вы постоянно ставите ультиматум? Вы не хотите слушать позицию каждого, вы только себя слушаете. Не надо ставить ультиматум. Вы не хотите создавать общественный Совет? А нас обвиняете, что мы не хотим работать. Вы не работаете как общественник. Вы должны работать с населением, объяснять позиции закона, вашу позицию. Вы только говорите, что власть виновата. Раз мы согласились создать общественный Совет, давайте его создадим. Давайте проголосуем.

Зудилов А.В.: Нам нужно несколько минут посоветоваться по этому вопросу.

Представители общественной организации удаляются на 15 минут совещаться.

Козупица В.Н.: Итак, вы посовещались. Будем создавать общественный Совет? Да или нет.

Коровин П.С.: Мы ответили вот этой формулировкой, под которой подписались все 5 человек. То есть будем. При этом сейчас мы уточнили, и просим вас поддержать нас, что в течение 2-х дней мы представим главе города Орска проект Положения общественного Совета.

Козупица В.Н.:  Тогда я предлагаю юристам от вас и от нас собраться, и пусть подготовят проект Положения.  Принципиально, что общественный Совет создается независимо от других пунктов. Так как мы к 100% консенсусу не пришли, мы протокольно закрепляем все, ваши предложения будут подкреплены к протоколу; если нужно, обнародуем его. Все подписываем это протокол. И начинаем действовать в соответствии с этим протоколом.