Здесь мертвые учат живых: интервью с патологоанатомом Андреем Лосевым – о мифах, эмоциональной разгрузке и счастье от неподтвержденного диагноза

18+

Заведующий патологоанатомическим отделением Тульской областной клинической больницы Андрей Лосев трудится в профессии почти 40 лет. За это время, говорит, ни разу не пожалел о том, что выбрал именно эту специальность. Также Андрей Валентинович является членом Президиума Российского общества патологоанатомов. Интервью ТСН24 — о мифах про мрачную профессию, выгорании, кадрах и счастье, которое легко испытать, если диагноз не подтверждается.

 

О профессии

Почему вы выбрали эту профессию?

Все патологоанатомы, как и остальные специалисты, одинаковые. И, наверное, в то же время разные. Как и все люди приходят в профессию.  Все началось с обучения в институте, определился со специальностью на 3 курсе.

Тогда мы, наконец, встречаем кафедру патологической анатомии. Гигантская заслуга, наверное, в этом преподавателей, которые могут заинтересовать студентов. Они, в общем-то, потом и остаются у них в памяти.

Заинтересованные студенты начинает познавать профессию несколько раньше, чем мы заканчиваем вуз. Дальше я получил приглашение на работу.

Ваши родители были как-то связаны с медициной?

Никак. Я сам решил попробовать медицину, без конкретизации профессии. Попробовал — получилось.

Какие основные обязанности есть у патологоанатома?

Как и у любого врача, который оказывает медицинскую помощь, мы работаем в двух направлениях. Первое – это прижизненная патологоанатомическая диагностика, про которую мало кто знает. Это как айсберг. Всего 10% на верхушке, а 90% скрыто от взора. Эти 10% — это посмертная патологоанатомическая диагностика, то есть вскрытие пациентов, которые умирают от естественных причин в лечебных учреждениях. Мы не имеем никаких контактов с криминальными трупами.

Вы говорили, что основная работа все-таки работа с живыми людьми, как вы оказываете им медицинскую помощь?

Это помощь в постановке диагноза. Любой диагностический процесс начинается, особенно если это касается онкологических заболеваний, с биопсии. Маленький кусочек ткани, взятый у пациента из любого места. После специальной обработки этого материала врач получает гистологический препарат, который изучает с помощью микроскопа и дополнительных методик. Сейчас их очень много, и врач-клиницист получает от нас заключение — наш патологоанатомический диагноз. Дальше начинается лечение, но и это не все. Сейчас по этому маленькому кусочку мы даём дополнительную информацию, которая потом используется для назначения специальной целевой таргетной терапии. Это позволяют новые технологии, которые выполняются при помощи высокотехнологичного, современного оборудования

Если раньше, когда я только пришёл в профессию, специальность была достаточно недорогая, в плане расходных материалов и технологий, сейчас это очень затратная деятельность. Хотя эти затраты окупаются.

Технологии, которые мы сегодня используем, находятся на достаточно высоком уровне не только в России, но и в общемировой тенденции. Мы не выбиваемся из процесса.

Экспонат из музея патологоанатомического отделения Тульской областной клинической больницы  / Тульская служба новостей — ТСН24

Хватает ли сейчас специалистов?

Этот вопрос требует внимательного рассмотрения, особенно учитывая важность задач, которые стоят перед патологоанатомической службой.

Задачи, которые ставятся патологоанатомической службе, выполняются в полном объеме. Благодаря высокому уровню профессионализма врачей, новейшим методам диагностики и, безусловно, современному оборудованию, обеспечивается высокое качество работы.

 

Какие плюсы у вашей профессии? Что могло бы заинтересовать молодое поколение?

Я думаю, что работа с новыми технологиями, с новыми методиками, с новыми возможностями для диагностики – это большой плюс. Мы сейчас во многих лечебных учреждениях такую возможность предоставляем.

А вообще, почти всегда что-то случается интересное и необычное. Мы очень своеобразно реагируем на некоторые вопросы. С интересом изучаем опухоли человеческого организма, хотя это, в общем-то, страшный процесс, но тем не менее, важный.

Мы, наверное, одни из немногих врачей, которые больше всего любят смотреть книжки с картинками. Объясню почему. Потому что масса знаний и которые нам приходится через себя пропускать, основаны в большей части на визуальных контактах. Микроскопические образы. В этом плане может прийти на помощь искусственный интеллект, но пока он отстает от естественного.

Если поговорить о качествах патологоанатома, какие, по вашему мнению, нужны специалисту в этой области?

Мы не можем искусственно вычленять какие-то виды работ из специальности, поэтому, если ты хочешь идти в патанатомию, конечно же, тебе придётся и применять на практике все базовые методики и проводить патологоанатомические вскрытия, которые дают массу информации для клиницистов по поводу лечения заболеваний.

Для патологоанатома, наверное, важна въедливость, желание обучаться, причём учиться в нашей специальности приходится постоянно. Знания меняются буквально, даже не по десятилетиям, а по годам. Если ты не успеваешь за этим потоком новой информации, ты попадаешь в аутсайдеры.

О работе патологоанатома

Можете рассказать о процессе проведения аутопсии, какие он включает процедуры, этапы, в чем сложность?

Аутопсия — это один из этапов изучения процесса болезни, получение результатов о её течении. На исходе аутопсии мы отвечаем на вопрос, от чего же умер человек? Правильно ли его лечили?

Да, эти вопросы тоже встают. По сути дела, мы возвращаемся к тому самому старинному изречению над анатомическим театром, где было написано: "Здесь мёртвые учат живых". Процесс аутопсии регламентирован во многих руководствах. Это и внешнее изучение, это изучение внутренних органов, но аутопсия в секционном зале не заканчивается. Врач набирает определённые фрагменты ткани из разных органов. Дальше их специальным образом готовят. После этого мы смотрим в микроскоп, и только по совокупности макроскопических и микроскопических изменений выставляем патологоанатомический диагноз.

Часто в сериалах показывают, как студенты падают в обморок на таких практиках. Как реагируют на этот процесс учащиеся?

На моей памяти один раз только в обморок упала девушка, которая обучалась в медколледже. Что касается присутствия на секционном цикле, то для студентов это обязательно.

Некоторые потом вспоминают это с ужасом, а некоторые вполне хорошо переносят эту процедуру. Конечно, это эмоциональный момент, может несколько тяжело переносится, но, к сожалению, это жизнь.

Если выбираешь профессию врача, с этим придётся столкнуться.

А вы помните, когда впервые столкнулись с этим?

Да, первая аутопсия – это сразу практически в бой на кафедре патанатомии, кажется, на третьем курсе. Нас повели в секционный зал. Было, честно говоря, не страшно, никаких особых переживаний не испытывали студенты, это был учебный процесс, и к нему так и отнеслись.

От части это работа преподавателя, он объясняет, готовит.

Это не какой-то шок-контент, это процесс обучения и изучения заболевания, механизмов, патологических изменений в организме. Возможность это увидеть собственными глазами, потрогать руками, необходима, чтобы, как можно точнее дать диагноз.

Какие на сегодняшний день используются в работе современные методики?

Когда я читал журнал, выпускавшийся в Советском Союзе "Архив патологии", мне встречалось несколько работ, где упоминались методики дополнительного окрашивания, изучения опухолей с помощью иммуногистохимического метода. Я подумал, что это такое далёкое и непонятное, и никогда меня не коснётся.

Оказалось, что коснётся, и очень быстро. В начале двухтысячных мне самому пришлось заниматься развитием этого метода в Тульской области, обучаться, а потом и работать.

Этот метод не волшебная палочка, это дополнительный метод исследования, который сейчас существенно расширил не только границы, но и возможности назначения по результатам исследования дополнительных препаратов и изменение схем методов лечения.

"Счастье, когда мы этот диагноз не подтверждаем"

Юмор важен в вашей профессии?

Я думаю, юмор важен в любой профессии. Если на некоторые моменты не смотреть с юмором, то можно уйти совсем не туда.

Как справляетесь с эмоциональными аспектами в своей работе?

С определённого периода врач воспринимает уже не с эмоциональным накалом определённые проблемы болезни.

Мы, как и другие медики, общаемся с пациентами. Они приходят со своими препаратами к нам на консультацию за рекомендациями. Волнительно, когда человек с серьёзным диагнозом приносит свои гистологические стекла.  Счастье, когда мы этот диагноз не подтверждаем.

А есть ли профессиональная деформация?

К сожалению, от профессиональной деформации никуда мы не убежим. Она есть, и она присутствует. Если она мешает восприятию действительности, то, наверное, в специальности уже делать нечего. Важны методы разгрузки: кто-то слушает музыку, кто-то бегает по вечерам, кто-то готовит или выращивает цветы. 

Какое хобби у вас?

Я старый меломан, люблю слушать музыку.

Какую музыку предпочитаете?

Я предпочитаю классический рок.

Какова роль патологоанатома в команде медицинских специалистов?

Сейчас нельзя в медицине вычленить отдельного врача. Время одиночек прошло, и теперь этот подход обязательно мультидисциплинарный. И патологоанатом – это очень важное звено в диагностике, именно в диагностике прижизненной.

Как видите, будущее патологоанатомии и какие вообще изменения ожидаются в этой области?

Путь развития – это создание патологоанатомических бюро. В более половины регионов Российской Федерации они уже существуют.