Радий Хабиров: «Моя жена работает волонтером, ходит по квартирам и каждый вечер плачет»
На башкирском форуме с Бессоном, Каку и Талебом коронавирус сравнили и с фашистами, и с татаро-монголами
Радий Хабиров собрал в Уфе 1-й международный онлайн-форум «Мир после коронавируса», на котором прошел парад мировых звезд, пусть и виртуальный. Люк Бессон назвал пандемию сигналом миру, погрязшему в мыслях о богатстве, и пообещал снять фильм о Башкортостане, где еще не иссякли «места силы». Нассим Талеб объяснил, почему COVID-19 — это вовсе не «черный лебедь», а Митио Каку поделился видением мира будущего: дроны-термометры и определяющие рак умные туалеты. Подробности — в репортаже «БИЗНЕС Online».
«Каждый второй теперь стал либо вирусологом, либо звездочетом, либо и то, и другое»
Международный онлайн-форум «Мир после коронавируса: взгляд из сердца Евразии» стартовал вчера в Уфе. Приезжать в сердце Евразии никому не пришлось: все именитые спикеры — а среди них популярные авторы из США экономист Нассим Талеб, популяризатор науки Митио Каку и даже кинорежиссер Люк Бессон — участвовали по видеосвязи. Очевидно, это сильно дешевле очного присутствия, и если эпидемия продлится, кто знает, какие еще уголки России почтут своим участием мировые звезды. В самом зале мероприятия в Уфе, соблюдая социальную дистанцию, но без масок, присутствовали лишь хозяин мероприятия глава РБ Радий Хабиров, генеральный директор Агентства стратегических инициатив Светлана Чупшева, первый вице-премьер правительства РБ Андрей Назаров, уполномоченный при президенте России по защите прав предпринимателей Борис Титов, президент «Опоры России» Александр Калинин и модератор форума тележурналист Александр Любимов.
Смысл, казалось бы, преждевременного мероприятия — ибо какое «после коронавируса», когда плохо просматривается даже конец самоизоляции, — пояснил сам хозяин мероприятия. Хабиров привел в пример действия противников Адольфа Гитлера, которые еще в 1941 году, когда фашистская Германия захватила Европу и напала на СССР, начали обсуждать контуры нового мира, который сложится после их победы. Так и нам сейчас, загнанным коронавирусом по квартирам, следует обсудить наши действия после победы над ним, сказал он. В общем, эпоха коронавируса — это не только проблема, но и время возможностей.
«Все говорят, что мир будет другим. Но никто не говорит, каким именно, — заметил глава Башкирии. — После пандемии мы встретимся с другим человеческим обществом. Оно будет гораздо более информированным, мобильным и рефлексивным. За полтора месяца человек который считал себя Homo Sapiens, стал объектом охоты и преследования со стороны мельчайших микроорганизмов». Люди, по словам Хабирова, устали сидеть взаперти и слушать самые неадекватные предположения. «Каждый второй теперь стал либо вирусологом, либо звездочетом, либо и то, и другое», — иронично заметил глава республики.
Хабиров предположил, что после пандемии у населения будет запрос на экономическую и социальную стабильность, сделав традиционный для чиновника реверанс в сторону Путина. «Смею предположить, что наша страна, которая довольно хорошо организовала работу по нераспространению пандемии, способна и реализует на эти мероприятия во многом благодаря тому, что у нас очень высокая степень эффективности и управляемости и то, что мы все объединились под началом очень сильного руководителя, нашего национального лидера, президента страны Владимира Владимировича Путина», — заявил Хабиров.
По словам главы республики, реальная ситуация настолько тяжелая, что уже привела к образованию в обществе нового негласного общественного договора: люди терпят самоизоляцию, а в ответ ждут адекватных действий властей. «Моя жена вот уже две недели работает как волонтер и ходит по квартирам и людям, которые нуждаются, раздает продуктовые пакеты. И почти каждый вечер плачет, потому что действительно рассказывает тяжелые истории, в которых оказались наши люди, и как им на самом деле тяжело. Это невероятно сложно, книги нужно писать об этом. Нам надо сделать элементарно, чтобы люди в это время не голодали. Мы живем в 21 веке, в сильной, богатой стране», — внушал то ли окружающим, то ли сам себе глава республики.
«Больному бизнесу нужен воздух, а кислородом для него является спрос потребителей»
Александр Калинин поведал о тяготах малого бизнеса, выручка которого сейчас местами близка к нулю. Но бизнес хоть и мал, но горд: главное, по словам Титова, не мешать ему. «Малый бизнес всегда сам решал свои вопросы, какие бы сложные кризисы мы ни проходили, в 1998, 2009, 2014 году», — заявил Калинин. Далее президент «Опоры России» конкретизировал, что значит не мешать: перенести обязательства по налогам не только пострадавшим отраслям, а как можно большему количеству отраслей, и минимум на полгода помочь с переносом арендных платежей, решить вопросы с банковскими кредитами. «Если убрать с нас хотя бы (!) кредитную, фискальную и имущественную нагрузку, то бизнес уже сам будет думать, что делать и как делать и куда двигаться», — считает Калинин. Не забыл бизнесмен и о трудовых отношениях: по его словам, если бы в России трудовое законодательство было более гибким, то компенсации сейчас получило бы большее количество людей. Действительно, ведь если расторгать трудовые договоры будет легче, то безработные быстрее встанут в очередь за пособием. Калинин предрек, что работающих удаленно и самозанятых останется много и после снятия самоизоляции, что потребует пересмотра трудовых отношений. «Чем быстрее пересмотрим трудовые отношения, тем больше будет социальных гарантий у трудящихся», — заверил президент организации малого и среднего предпринимательства.
Но в конце выступления Калинин все же сменил тон: призывая государство не мешать, он еще попросил его сформировать спрос, то есть повторить опыт Америки после Великой депрессии 1929 года, ведь запуск общественных работ, «огромных инфраструктурных капиталоемких проектов» поднимет за собой и занятость в малом бизнесе.
Затем Любимов передал слово уполномоченному при президенте России по защите прав предпринимателей. Титов заметил, что несмотря на запрет, большое количество людей сейчас либо оказались уволены, либо получают меньшую зарплату, либо находятся в отпуске с частичной оплатой, или вовсе без содержания. «Все это нарушение, у бизнеса нет права этого делать», — отметил Титов. Описывая ситуацию в экономике, омбудсмен ударился в метафоры: экономический вирус распространяется быстрее, чем настоящий, и если самоизоляция продлится далее, то может наступить атрофия отдельных органов. Поэтому надо выходить из самоизоляции, с соблюдением всех санитарных норм, но выходить. Но даже если бизнесу разрешат работать как раньше, это сразу не решит основную проблему: где взять платежеспособный спрос? «Больному бизнесу с ограниченной кровеносной системой, нужен воздух, а кислородом для него является спрос потребителей. Только так он сможет дышать», — продолжать сыпать образами уполномоченный. Только, по его собственному признанию, кошельки россиян за это время «стали намного более не такими глубокими». И тут Титов предсказуемо перешел к теме пресловутых «вертолетных денег», то есть раздачи денег государством населению напрямую. По мнению Титова, тут нужна адресность, и не нужно раздавать деньги всем подряд. Во-первых, не надо раздавать деньги бюджетникам, так как «это стабильная часть общества со стабильным спросом». Богатым тоже не надо — у них деньги и так есть. Пенсионерам уже и так помогли. Вместо этого, по мнению Титова, лучше выдать два МРОТ тем, кто работает на предприятиях.
В целом, как это ни парадоксально, уполномоченный смотрит в будущее России с оптимизмом: девальвация рубля поможет развивать свое производство, а недоинвестированная экономика — не что иное, как залог будущего роста по 10% в год, так что мы можем стать «одной из самых динамично развивающихся стран в мире».
«Зачем Amazon люди, если роботы работают 24 часа в сутки 7 дней в неделю и не приносят Covid на рабочие места?»
«Чем меньше денег у правительства, тем больше шансов, что мы будем развиваться», — резюмировал мысль Титова Любимов, прежде чем передать слово следующему спикеру. Выступление сопредседателя «Деловой России», члена экономического совета при президенте РФ Алексея Репика стало одним из самых ярких и содержательных. Он предложил посмотреть на ситуацию еще более широко, с точки зрения «послезавтра». По его мнению, этот кризис переживут те, кто еще до его наступления достиг высокой степени автоматизации и производительности труда. Но это именно те компании, которым нужно меньше людей. Отсюда Репик делает вывод, что и после кризиса безработица как минимум не уменьшится. «Зачем Amazon люди, если роботы работают 24 часа в сутки 7 дней в неделю и не приносят Covid на рабочие места?» — задает риторический вопрос Репик. А это значит, что государству придется перейти к политике хоть и минимального, но гарантированного дохода.
Тренд этого кризиса, по словам Репика, очевиден — это бесконтактность. Все будут «уходить в цифру», и это приносит обществу новые большие риски, потому что темп ухода в цифру не соответствует усилению безопасности в этой сфере. «Этот кризис, на мой взгляд, гарантирован, и за коронавирусом придут вирусы цифровые», — предостерег экономист. Наиболее вероятной он считает вторую волну как кризиса, так и эпидемии, которые добьют все те компании, которые не успеют или не захотят перестроиться.
Репик рассказал присутствующим о «синдроме Калки», когда в 13 веке русские княжества пришли на помощь половцам и были разгромлены татаро-монгольскими войсками. После этого на 14 лет татаро-монголы пропали и все и начали жить по-прежнему. Через 14 лет началось татаро-монгольское иго, оно продлилось 240 лет. «То есть, мы должны хорошо понимать, что нас не пронесет», — акцентировал Репик.
По его словам, происходящее сейчас разрушает все то, во что он сам верил на протяжении длительного времени. «Во-первых, консервативная повестка почти полностью победила либеральную. Импортозамещение, с которым все спорили, включая меня, полностью сработало. Полный цикл производства положил на лопатки кооперацию. Все компании, у которых есть все и которые ничего не делают на аутсорсинге, оказались защищены», — подытожил сопредседатель «Деловой России». Производственные цепочки разрушены, а доверие между участниками рынка почти исчезло. ЕАЭС справляется лучше ЕС, и в целом «маленькие, закрытые, но общие рынки работают лучше, и сейчас время таких рынков».
На вопрос «что делать?» у Репика ответ тот же, что и у остальных предпринимателей: уповать на государство с сильной административной вертикалью. Только оно может создать спрос, следуя классическому примеры США во время Великой депрессии. «Любые качественны изменения и адаптация к новой ситуации возможны только в рамках нормальной административной вертикали», — подытожил Репик.
Талеб: «коронавирус — это не «черный лебедь“»
После обеда башкирский коронавирусный форум продолжился пленарной сессией «Мир после коронавируса: Евразийский взгляд». По выражению ведущей Ксении Собчак, на мероприятии случился настоящий «парад звезд с мировыми именами», пусть и виртуальный. Ксения Анатольевна не уставала отпускать комплименты в адрес организаторов форума (несмотря на множество технических проблем со связью и переводом), она многократно называла форум беспрецедентным и уникальным.
Здесь уже Радий Хабиров сыпал цитатами, особенно экс-премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля. «Никогда столь многие не зависели от столь немногих», — заявил глава республики, адресуя слова благодарности, разумеется, врачам, которые стоят на передовой борьбы с COVID-19. В оригинале, напомним, речь шла о летчиках, которые спасли Великобританию от налетов фашистов, что было весьма символично. Впоследствии спикеры форума еще не раз прибегали к этой аналогии — называя коронавирус «третьей мировой войной». «Пока правда надевает штаны, ложь успевает обойти полмира», — снова цитировал Хабиров Черчилля, имея ввиду многочисленные фейкньюз, раздувающие панику у населения. «Я отнюдь не хочу браться за „ручку“ интернета или посягать на свободу слова, но это повод подумать о принципах журналистики», — подметил руководитель региона. Наконец, Радий Фаритович даже порадовался, что благодаря пандемии в республике на новый уровень будет выведено инфекционное здравоохранение — больницу на 16 тысяч коек в РБ планируют возвести всего за 2 месяца.
«Человечество обладает качествами, чтобы выжить. В 1941 году Дмитрий Шостакович в условиях тяжелейшей блокады написал свою седьмую симфонию, которую стала звучать в лучших залах мира (первые три части симфонии № 7 были закончены в сентябре 1941 года в блокадном Ленинграде — прим. авт.), и это должно стать символом того, что мы победим и что жизнь всегда побеждает», — завершил свою речь Хабиров на ноте «до мажор».
Следующий вопрос Собчак адресовала автору книги «Чёрный лебедь. Под знаком непредсказуемости» Нассиму Талебу. Журналистка заявила, что была удивлена, когда узнала, что сам Талеб не считает коронавирус «черным лебедем», и попросила объясниться.
В понимании писателя «черный лебедь» — это метафора чего-то совершенно неожиданного, с чем «индейка сталкивается за два дня до Рождества». Однако для человечества (по крайней мере для жителей Евразии, которые и собрались на форуме) пандемия не была «черным лебедем», потому что люди знали о механизмах и принципах распространения вируса, стало быть, должны были быть к ней готовы.
«Однако дело в том, что некоторые правительства поступают в высшей мере некомпетентно, полагаясь на советы не компетентных экспертов, которые, например, предлагают сравнить число заболевших от коронавируса и число утонувших в бассейне», — заявил писатель. Критика была направлена, прежде всего, в адрес правительства Италии, где в начале года была сотня заболевших, а сейчас из-за непринятых вовремя мер с болезнью борются несколько сотен тысяч людей. «Одна маска стоит очень дешево, а сейчас приходится тратить триллионы долларов на борьбу с пандемией», — возмущался писатель.
«Можно говорить о пандемии как о „сером лебеде“. В следующий раз, когда произойдет эпидемия, мы будем более готовы, но не факт, что она не будет еще более тяжелой», — не был склонен к оптимизму Талеб. Он вспомнил, что чума перемещалась со скоростью 100 км в день, а сегодня инфекция за сутки может переместиться с одного континента на другой.
Люк Бессон: «Нам надо сплотиться, если мы ходим выжить как вид»
Кинорежиссер Люк Бессон, который, по меткому замечанию Собчак, «всю жизнь создавал различные вселенные», вышел на связь с Багамских островов, где переживает коронавирусные дни. Кстати, он пожаловался участникам форума, что испытывает дискомфорт из-за заточения в курортном раю.
Бессон высказал свое мнение о том, что COVID-19 — это сигнал человечеству, которое погрязло в материальном мире и «заточено» на прибыли и богатстве. «Это своего рода посыл, который природа направляет человечеству, его надо правильно расшифровать и измениться, — уверен знаменитый кинорежиссер. — Эти события должны заставить нас задуматься, что для нас на первом месте: люди и общение или прибыль? Надо расставить приоритеты».
Он говорит, что статистика смертей от коронавируса, конечно, ужасающая, но можно взять и другую статистику — сколько человек в мире умирает от голода. «Нам надо сплотиться, если мы хотим выжить как вид, если мы хотим быть частью живой команды нашей планеты», — уверен Бессон.
Собчак пригласила режиссера после пандемии приехать в Башкортостан вживую. «Буду рад снять фильм о башкирском эпосе», — живо отозвался Бессон.
Экс-премьер-министр Швеции Фредрик Рейнфельдт рассказал про выбор Швеции, которая не пошла по пути полной изоляции людей — в стране можно спокойно перемещаться или посещать кафе, соблюдая при этом меры безопасности, разумеется. Политик пояснил, почему такое решение проблемы, с его точки зрения, более правильное. «Мы решили дать возможность обществу существовать в условиях карантина. Только так мы сможем сохранить экономику», — заявил Рейнфельдт. После окончания пандемии политик предвидит наступление глобальной депрессии и глубокого экономического спада во всем мире. «Надо сохранять мир открытым, чтобы была возможность перезапустить экономику», — считает экс-премьер-министр Швеции.
Бывший министр иностранных дел Италии, а ныне президент Института Евразийских Исследований Франко Фраттини напомнил своим северным коллегам по ЕС, что плотность населения в Италии в 10 раз выше, чем в Швеции, вот поэтому-то в южной стране и пришлось вводить беспрецедентные меры безопасности. Он не стал скрывать обиды итальянцев на страны ЕС, которые после того, как беда пришла на «сапожок», предпочли отвернуться от проблемы, просто закрыв границы с «коронавирусной» страной. В итоге помощь итальянцам оказывала Россия, Китай, Куба и некоторые другие страны.
«Другие страны [Европы] решили закрыть границы, думая, что вирус только Италии коснется, они негативно отнеслись к Италии, и только потом поняли, что ответ [коронавирусу] должен быть единым, потому что это касается всех, — заявил Фаттини с досадой в голосе. — Наконец, Европа поняла, подчеркиваю, наконец, что если проблема затронула юг Европы, то он с той же силой затронет и ее север. Разобщение стран было ошибкой, это третья мировая война, только мы по одну сторону. Это урок, который я извлекаю из этой ситуации».
«Если экономика умирает, то умирают и люди», — считает спецпредставитель президента Никарагуа по вопросам отношений с Россией Лауреано Факундо Ортега Мурильо. Он поблагодарил президента РФ за помощь и заявил, что усилия руководства его страны максимально нацелены на то, чтобы сохранить производство и экспорт своей продукции.
«В нашей стране ограничены финансовые ресурсы, и нам важно работать каждый день, чтобы все мы могли зарабатывать на хлеб. Если страна не будет работать, она умрет, мы думаем о мире после пандемии COVID-19», — заявил Мурильо.
Министр финансов Никарагуа Иван Акоста добавил со своей стороны, что «человечество всегда адаптировалось и выживало», что «такое уже было в прошлом, например, пандемия оспы». Но отметил, что пандемия изменит всех нас — заставит больше задумываться о гигиене и соблюдении социальной дистанции, все больше людей станет работать из дома. «Мы сталкивались и с другими пандемиями и войнами, которые уносили куда больше жизней, важно придерживаться принципов солидарности, чтобы эффективно выдержать этот вызов», — заключил Акоста.
термометры-дроны и «умные туалеты» от рака
Тем временем, многие в зале с нетерпением ждали выступления физика и футуролога Митио Каку, и тот оправдал ожидания, сделав различные предположения о том, что мир может ждать в будущем.
«Я физик и живу в городе, который сейчас является эпицентром распространения коронавируса (судя по всему, речь идет о Нью-Йорке — прим. авт.)», — начал свою речь Каку. Он уверен, что человечество сможет победить коронавирус при помощи искусственного интеллекта и современных технологий. «Сотни тысяч термометров, которые продаются по всему миру, можно увязать вместе, это поможет увидеть вспышки заболеваемости и предсказать пандемию за 2-3 месяца до ее наступления», — считает Каку.
По его словам, если бы подобные сервисы уже существовали, то можно было бы предотвратить такие случаи, какой произошел в Луизиане, где после музыкального фестиваля пошел стремительный рост числа пациентов с COVID-19. Определять рост заболеваемости можно и по частоте запросов в Google («у меня кашель», «затруднено дыхание») или, например, при помощи Facebook анализировать посещение представителями селебрити различных вечеринок, считает ученый.
«Мобильные телефоны позволяют отслеживать заболевших людей, это океан данных о местоположении человека, о его дыхании и самочувствии, а также о том, как он соблюдает режим самоизоляции», — продолжал Каку. Температуру людей можно определять на расстоянии с дронов — они позволяют одновременно просканировать сотни и тысячи человек. А для определения, например, раковых клеток в организме человека физик предлагает использовать «умные туалеты». «Если бы мы могли анализировать жидкости в теле человека на наличие раковых ферментов и раковых клеток, можно было бы предсказать рак или же на ранних стадиях обнаруживать колонии раковых клеток, — фантазировал ученый, — В будущем рак исчезнет, и мы сможем предсказывать раковые заболевания за 5 лет до его наступления».
Каку предложил также в аэропортах к рентгену добавить тесты на коронавирус. «Эти заболевания имеют тенденцию возвращаться, если сегодня эта вспышка пройдет, то это не значит, что в будущем ее не будет вновь, и ее надо предотвратить, иначе коронавирус нас всех уничтожит», — считает футуролог.
back to… Башкортостан?
Отчасти заделалась футурологом и Светлана Чупшева — она предвидит в недалеком будущем глобальный экономический кризис. Еще во время пресс-конференции Чупшева отметила, что из-за пандемии в нашей стране остановились целые отрасли промышленности, связи между многими предприятиями оказались полностью парализованы. По ее мнению, чтобы восстановить экономику России, понадобится от 3 до 5 лет.
Выступая на форуме, она также отметила «колоссальный темп роста безработицы». В Америке, например, за выплатами уже обратились 22 млн человек, или 18% трудоспособного населения. В РФ, где традиционно силен серый рынок труда, ситуация с реальной безработицей менее очевидна. Вместе с тем, Чупшева считает, что пик безработицы придется на 1 квартал 2021 года, когда без работы останутся 8,5-10 млн человек.
Финальную нотку «сумасшедшинки» внес первый вице-премьер правительства республики Башкортостан Андрей Назаров. Он рассказал, что на территории республики зарождалась наша цивилизация и там до сих пор сохранились места силы: Каповы пещеры, где были найдены рисунки мамонтов «возрастом» в 36 тыс лет, и городище Аркаим. «Мы не можем дать вам возможность почувствовать, что значит находиться в центре силы», — загадочно заявил Назаров гостям форума, присутствовавшим лишь онлайн и пригласил их в РБ после окончания пандемии. «Чтобы вы поняли, и ответы на многие вопросы будут получены. Место силы не иссякло и по сей день», — таинственно зазывал чиновник.
По словам Назарова, потомки обитавших на территории современного Башкортостана древних людей живут сегодня и в Скандинавии, и в Иране, и в Индии. «Получается, что в этом месте жили не только наши, но и ваши предки», — говорил вице-премьер гостям форума. Он призвал всех «возвратиться к истокам». «Почему не отсюда начнется развитие новой цивилизации?» — задался он риторическим вопросом.
